Вакцинаторы убийцы.

Очевидно до тех пор, пока врачи не будут отвечать за последствия своих действий.
Мое маме грозили лишением родительских прав за то, что она отказалась ставить уколы прописанные моей сестре - просто ребенок трех лет, почему-то задыхался после этих уколов, но очевидно врачей "эффект" устраивал.

Бизнес на крови - не только в медицине и фармакологии. То же самое практически в любой области современной деятельности. Как пошло у нас становление капитализма, так и начали промышленники наживаться на горе. Первая война в которой купцы и промышленники стали ставить на первый план свою личную выгоду в ущерб обществу - русско-турецкая 1877 года, когда и появилось выражение "Война всё спишет!".
Государство должно вмешиваться в эти сферы и вмешиваться радикально. Маркс говорил, "Если прибыль от дела составит 100% то предприниматель отбросит нормы морали, если 500% - то нет такого преступления на который он не мог бы пойти". И мне не кажется что он ошибался когда говорил это.
Пособия по ЕГЭ - лёгкие деньги. Плати откат строгай угадайки и ты при халявном бабле.

Государственные должности превратили в доходный бизнес. И доходность его выражается в оченоь серьёзных цифрах. Есть повод задуматься...

Тут врачи выполняющие требования министерства как между молотом и наковальней. Им промывают мозги будь здоров, но это не в их силах предотвратить такие случаи. Вакцинации подлежать только здоровые дети - а где вы таких сейчас видели? Больным и ослабленным детям вакцины противопоказаны.
В данном конкретном случае врачи действовали по должностой инструкции - вряд ли это всё самодеятельность ставить разом три вакцины. Это какой-то сторонник фармгеноцида в министерстве решил выпустить такую инструкцию.
А стрелочники разумеется ответят за всё... С этим у нас осечек не бывает. И педиатр и невропатолог и прочие понесут "заслуженное" наказание.
Даже если они решили заняться самодеятельностью - это не снимает ответственности с тех кто засел в министерстве. Какая самодеятельность возможна в медицине? Значит в министерстве не могут дать своим врачам нормальных убеждений что такое хорошо, а что такое плохо.

Я вот ставлю себя на место родителей этой девочки и понимаю - лучше об этом вообще не думать. Принести в поликлинику живого младенца чтобы его там по сути убили... И если кто-то мне после этого предложить вакцинировать ребёнка и будет делать это немотивировано - он сильно рискует своим здоровьем. Не дай Бог им произнести фразу "На всякий случай"...

проблема подхода, считаю, что он должен быть индивидуальным к каждому ребёнку, мой перенёс эти прививки болезненно, при каждом посещении объясняли, ничего страшного, сейчас поболеет, зато потом не будет, и что самое страшное, они сами в это верят

От прививок можно отказаться причем заявление надо писать еще до рождения ребенка.
Потому что первую прививку ставят сразу после родов.
Законом не предусмотренна обязательная и безоговорочная вакцинация, обычно врачи говорят о возможности отказа от прививок.
Я написал такой отказ, причем формулировка их стандартного бланка была отвергнута сразу и я сделал свое заявление.
В их заявлении было написано "принимаю на себя ответственность в случае болезни или смерти ребенка в результате отказа от прививок".
Отсутствие прививок не является препятствием для посещения детского сада, школы или образовательного учреждения. Исключение составляет работа в местах с распространенными заболеваниями от которых делается прививка(Африка, болота какие-нибудь), также обязательна вакцинация лесников и убийц скота.

А дитя в садик оформил?

Это в школе было.
Когда он в садик ходил у меня не было особого мнения относительно прививок.

Прививки - это бизнес! Это большие деньги. Углублено занимался этим вопросом, ИМХО это очень вредно.
Переболели мы недавно краснухой (сыну 1,3) Пришла врач, говорить сразу стала что это из-за того что прививку не поставили. На сколько я знаю краснуха самая безобидная детская болезнь и ставить от нее прививку никчему! Но дальше врач меня просто поразила, говорит: Через три года придете и надо будет прививку от краснухи поставить!!! Во всех учебниках и медицинсокй литературе пишется что переболевший краснухой получает пожизненый имунитет!!! Как верить этому врачу?
Мы написали отказ от всех прививок!

Ну опять начинается этот каменный век. Начитаются КП и вперед доносить правду народу.
По нормальному прививки помогают предотвращать многие опасные болезни, и целые эпидемии.
Например в 90-х годах не ставили прививки от дифтерии и вот случилось массовое заболевание. И только после массовой вакцинации заболеваемость пошла на спад.
Короче говоря выгода от вакцинации обществу и индивидам много больше, чем возможные потери.
Ну и напоследок школьный пример - массовые вакцинации против оспы, позволили окончательно победить эту смертельно - опасную болезнь.

В ответ на: ...Короче говоря выгода от вакцинации обществу и индивидам много больше, чем возможные потери....

Так получается что от вакцинации страдает большее кол-во человек!
И вы правильно сказали - выгода больше, только не обществу а куче людей которые "греют руки" на продаже прививок

Выгода тем людям, которые не помрут от болезней. Поедете в африку без прививок?

Вот объясните мне знатоки прививок, как можно ставить прививку только что появившемуся на свет младенцу, о состоянии здоровья которого ничего не изввестно и как он отреагирует на прививку тоже?
а вы знаете что во многих прививках есть ртуть? и много других опасных веществ!
А вы на 100% уверены что пивика спасет от болезни от которой прививались. Есть множество случаев что привитый ребенок заболевал болезнью от которой был привит ранее. Смысл травить ребенка?
А проба манту? Дичайшим образом вредна и вместе с тем не точна!!! А ребенка в течении всей жизни ставят манту...
Просто люди наши в силу своей безграмотности продолжают травить своих детей...

В ответ на: Есть множество случаев что привитый ребенок заболевал болезнью от которой был привит ранее.

Вот и приведите эти случаи в расчете на 1000 человек. А то говорить много - не мешки ворочать.

В ответ на: Выгода тем людям, которые не помрут от болезней. Поедете в африку без прививок?

И невыгодна тем кто помрет от прививок.
В Африку не собираюсь

В ответ на: И невыгодна тем кто помрет от прививок.
В Африку не собираюсь

Ну вот видите. Статистика то есть у вас? или так где то краем уха слышал, прочитал в желтой газетенке?

ннп. И вообще тему перенести надо в медицинский подфорум.

Участие Российской Федерации в прививочных программах ВОЗ и связанное с этим включение все новых вакцинаций в российский Календарь детских прививок, огромные деньги, которые делают интересанты на разработке, производстве и распространении вакцин, а также изменившаяся российская правовая база, установившая безусловное право индивида или его опекунов на свободный выбор в прививочном вопросе, породили в последние годы целую серию брошюр, ориентированных на рядового читателя и активно рекламирующих прививки.
Иногда последние рекламируются совершенно открыто, а иногда их реклама искусно вплетена в канву рассказа об ужасных инфекционных болезнях, подкарауливающих малыша буквально на каждом углу, или в процесс повествования о здоровом образе жизни, который парадоксальным образом оказывается напрямую зависящим от количества полученных прививок. Различаясь по объему и стилю изложения материала, эти брошюры едины в безудержном восхвалении прививок и замалчивании их отрицательных последствий. Об осложнениях прививания речи или не идет вообще, или же они упоминаются невнятной скороговоркой как нечто, не заслуживающее серьезного внимания. Правдивая история прививок замалчивается или просто фальсифицируется, что мы видим каждый раз, когда речь заходит об искоренении натуральной оспы.
Ни словом не упоминается вызванное прививками смещение заболеваемости в самые опасные возрастные группы, а также последние токсикологические и эпидемиологические исследования, показывающие истинную цену традиционным бодрым уверениям в безопасности и эффективности вакцин. В результате такого однобокого изложения материала у неподготовленного читателя неизменно возникает впечатление, что прививки — одно из самых замечательных достижений медицины, и даже если они иногда доставляют неприятности, те не могут идти ни в какое сравнение с приносимой прививками пользой.
Пропагандистский натиск СМИ также нельзя недооценивать.

Сколько можно из единичного случая каждый раз раздувать истерию фундаментального характера. Да, медики должны отвечать за свои действия. Да, очень жалко и девочку и ее родителей.

А давайте еще пожалеем НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ человек, которые в 90-х погибли в СНГ от эпидемии дифтерии. Эпидемии, которая возникла благодаря таким "знатокам", как Вы, после снижения процента привитых.

PS. Автотранспорт ежегодно уносит десятки тысяч жизней только в России - давайте заодно этих убийц на колесах полностью запретим и будем ходить пешком.

В ответ на: Ну и напоследок школьный пример - массовые вакцинации против оспы, позволили окончательно победить эту смертельно - опасную болезнь.

Это типичное заблуждение. Все, абсолютно все массовые эпидемические заболевания были искоренены при помощи методов карантина и уничтожения очагов заболевания - давастацией.

В ответ на: Например в 90-х годах не ставили прививки от дифтерии и вот случилось массовое заболевание. И только после массовой вакцинации заболеваемость пошла на спад.

От прививок дифтерии только в Москве умерло три человека в том числе друг моего хорошего знакомого, парень в возрасте 24 лет. При этом совершенно не очевидно, что снижение заболеваемости было вызвано вакцинацией.

Не это главное, а то, что статистика подаётся так как это выгодно фармкомпаниям. И от этого весьма затруднительно понять что на самом деле является эффективным методом, а что просто пиар.

В ответ на: По нормальному прививки помогают предотвращать многие опасные болезни, и целые эпидемии.

Только карантин заболевших и соблюдения всех санитарно-гигиенических правил полная гарантия. Прививки очень часто не создают достаточного иммунитета.

Много букв, цифры то будут?

В ответ на: огромные деньги, которые делают интересанты на разработке, производстве и распространении вакцин,

Я вот только не пойму - а нафига фармацевты рубят сук, на котором сидят.

То, что вакцинация приводит к снижению общей численности заболевших - это очевидно и подтверждено статистикой.
То, что при заболевании на человека придется потратить в денежном исчислении лекарств гораздо больше, чем стоимость вакцины - это тоже очевидно.

Объясните мне - нафига разрабатывать вакцину от дифтерии или АКДС или от полиомелита, если гораздо выгоднее эти болезни лечить? Фармакологи - дураки?

Володя, может ты мне объяснишь эту изощренную логику фармацевтов?

В ответ на:

В ответ на: огромные деньги, которые делают интересанты на разработке, производстве и распространении вакцин,

Я вот только не пойму - а нафига фармацевты рубят сук, на котором сидят.

То, что вакцинация приводит к снижению общей численности заболевших - это очевидно и подтверждено статистикой.
То, что при заболевании на человека придется потратить в денежном исчислении лекарств гораздо больше, чем стоимость вакцины - это тоже очевидно.

Объясните мне - нафига разрабатывать вакцину от дифтерии или АКДС или от полиомелита, если гораздо выгоднее эти болезни лечить? Фармакологи - дураки?

Нет, не дураки, после вакцинации ты можешь заболеть от чего прививался! Двойная прибыль

В ответ на: Нет, не дураки, после вакцинации ты можешь заболеть от чего прививался! Двойная прибыль

Трындеть - не мешки ворочать.

Вот Вам страничка про вспышку кори в Голландии в 2000 году. Там внизу картинка из которой видно, что вспышка пришлась в основном на тех, кто отказался от вакцинации.
Корь в Голландии

Причем подавляющее число заболевших - дети 93 % до 10 лет. 84 % заболевших - отказавшиеся от вакцинации по религиозным причинам. 3 смерти, 5 госпитализаций с энцефалитом. И это банальная корь.

Английский врач Эдвард Дженнер открыл вакцинацию против оспы в 1796 году. В начале новый метод борьбы с оспой был встречен с недоверием, но успехи вакцинации развеяли скептицизм. Однако и после того, как вакцинация получила повсеместное признание, в ряде стран оспа продолжала свирепствовать. Обязательные и массовые вакцинации пробивали себе дорогу не без труда. На родине Дженнера, например, с 1808 г. оспопрививание стало государственным делом, но первый закон о вакцинации был принят только в 1840 году после эпидемии, которая продолжалась 3 года и унесла 41000 человеческих жизней.

Лишь в 1936 году страшная вирусная инфекция перестала угрожать жизни россиян. Благодаря широкому применению вакцины, оспа затихала во многих местах земного шара. Однако угроза оставалась и не только там, где ещё не уничтожены очаги оспы, но и в тех странах, которые освободились от неё: она могла ещё вернуться.

В результате самоотверженного труда специалистов разных стран за 5 лет интенсивной работы (1972 г.) число эндемичных стран снизилось до семи, заболеваемость снизилась с 2,5 млн. до 150 тыс. случаев. Приложив необходимые усилия и мобилизовав необходимые средства под руководством ВОЗ мир смог добиться в 1977 г. ликвидации оспы, что было сертифицировано Генеральной Ассамблеей ВОЗ в мае 1980 г.

В ответ на: Прививки - это бизнес! Это большие деньги

Начнем с начала...Для чего человечество изобрело прививки? Для того, чтобы защищаться от опасных заболеваний. Думаю, что согласны, т.к. коммерческих интересов тогда не было. Вакцины со временем получали всё большее распространение и усовершенствовались. На очереди новое поколение вакцин, принципиально отличающееся от обычных. Согласитесь также, что вакцинация спасла миллионы жизней . Следовательно вакцины необходимы, даже в условиях общего ослабления здоровья у населения. Нужно их лишь усовершенствовать и применять по показаниям.
А то, что сейчас всё, даже здоровье и жизнь людей поставлено на коммерческую основу, соглашусь полностью. Вот и получается, что............., что получается и тут не разработчики вакцин виноваты.

Член Российского национального комитета по биоэтике РАН и Международного общества прав человека, вирусолог Галина ЧЕРВОНСКАЯ считает: прививая всех подряд, без предварительной и последующей диагностики, без учета противопоказаний, медики дискредитируют саму идею прививок.

Существует несколько распространенных мифов о пользе поголовной вакцинации. Говорят, в частности, что не будет прививок – будут эпидемии. Это миф первый. Специалисты не раз убеждались в его несостоятельности. Как объяснить рост заболеваемости туберкулезом, если на протяжении полувека вакцина БЦЖ вводится всем новорожденным подряд?

По словам Червонской, довольно часто подменяется само понятие «эпидемия». Не так давно москвичей запугали вспышкой менингита. Галина Петровна убеждена: речь идет об очередной манипуляции общественным сознанием. Сезонные вспышки инфекционных заболеваний возникают постоянно. Несколько десятков случаев – еще не эпидемия и уж, конечно, не повод к «поголовной» вакцинации младших школьников. Вакцины изобретены на случай реальной опасности для конкретного человека или группы лиц. Одной вакцинацией эпидемию не предупредишь. Их сдерживание – каждодневная работа санэпидемслужб, комплекс противоэпидемических мероприятий. Прививая всех подряд, вакцинаторы приносят больше вреда, чем пользы. В первую очередь людям ослабленным, чей иммунитет и так не высок. Есть и еще одно печальное последствие беспорядочных прививок. Благодаря им место под солнцем занимают новые, более агрессивные штаммы вирусов.

Миф второй: привит – значит, защищен. Это не так. По словам Червонской, известно немало случаев, когда ребенок или взрослый, своевременно прошедший вакцинацию, заболевал, в том числе и в тяжелой форме, той болезнью, от которой прививался или становился носителем опасного заболевания. Такой случай, например, не так давно зафиксирован в одном из столичных педагогических университетов, где возникла вспышка гепатита А. Источником заражения оказалась сотрудница институтского пищеблока, своевременно прошедшая ... вакцинацию (в том числе и от гепатита). Ничего удивительного в этом нет: эффективная вакцинопрофилактика зависит от состояния организма человека. Если пациент ослаблен, если его иммунная система не справляется с инфекционными болезнями, где гарантия адекватной защитной реакции на искусственное введение чужеродного белка?

Миф третий: тот, кто не привит, обязательно заболеет. Если бы мы все были одинаково восприимчивы к инфекционным болезням, мир давно бы от них вымер, считает Червонская. К тому же, однажды переболев в клинической или стертой форме той или иной болезнью, многие приобретают естественный иммунитет. Если такому человеку ввести вакцину, его иммунитет можно и разрушить.

Люди убеждены, что участь динозавров им не грозит, потому что они (люди)- умные. Коли так, ответьте тогда на простой вопрос: от чего вы предпочитаете умереть?
Хороший, вполне трезвый вопрос на заре нового тысячелетия, а главное актуальный, потому как у землян ( у каждого из вас) не осталось выбора. Вернее, он есть, но слишком условный. Мы можем отказаться от прививок и поумирать от инфекций. А если делать прививки, то жить будут все… Но-недолго, потому что вокруг для спасённых прививками задохликов «заготовлены» туберкулёз, рак, гарантированное хилое потомство…
В общем, куда ни кинь, везде клин, а человек, как тот срединный путь в философии,- посередине.
Шесть кандидатов медицинских наук Казахстана и сто академиков Российской академии наук предлагают отказаться от прививок, то есть они голосуют за естественный отбор… А что делать нам? Улететь на другую планету мы не можем. Заставить Минздрав страны пересмотреть всю концепцию здравоохранения- не под силу. Остаётся философия. Философствуем: «Может быть, то, что мы называем безысходностью и склонны сильно драматизировать, называется нормальным ходом цивилизации? Мы отказались от естественного отбора Дарвина, но перехитрить природу не смогли. Мы победили вирусы сегодня, но цена этой победы- их мутация и наша иммунозависимость» Мы все- поголовно- на игле прививок. Подумаем немного об этом


Гибель пятого поколения.


Я интересовалась у своей 85-летней бабушки, сколько прививок ей делали? Оказывается только две. Моя мама получила прививки уже по полной советской программе (их начали делать в 1919 году по указу Ленина), я -соответственно, а мои дети и подавно. Мои внуки будут четвёртым иммунным поколением, а правнуки- пятым. Вопрос: все те вакцины, которые вливают в людей (возьмём только женщин, потенциальных родительниц), передаются по наследству?
Если да, то сколько же антител гуляет в крови наших детей? Хорошо бы ещё понять, полезно это или вредно. Хоть бы один врач сказал, что убойные дозы иммунитета делают младое поколение шибко здоровым. Ничего подобного. Врачи молчат, дети болеют. Причём болеют не безобидным насморком или простудным кашлем. Детские болезни давно перестали быть лёгкими. Единственное, что можно сегодня вразумительное услышать от педиатров, так это то, что вы, мамаша, сами такого ребёнка родили, болезни у него наследственные, иммунитет ослаблен. Вот тебе и на! А откуда взялся синдром приобретённого иммунодефицита- СПИД ?
И ещё все в один голос ругают экологию. Мол, воздух грязный, почва загажена, вода отравлена, овощи больные, фрукты гниют на корню, так как заражены. Мысль о «грязной, разрушенной крови» пришла в голову только одному человеку…и связана она с вакцинацией населения.
Доктор медицинских наук, профессор Аманджолова утверждает, что человечество вырождается. Её эксперименты с вакцинацией кроликов доказывают, что пятое поколение может быть последним. ( А что после него?!)
Вирусы, переданные детям по наследству от привитой мамы, дополненные набором вновь вводимых вакцин, однажды наберут критическую массу и взорвут организм человека изнутри. По крайней мере, у несчастных кроликов всё именно так и было. Четвёртое поколение стало давать уродцев, а пятое- мертворожденных. Человечество в точность повторяет этот путь. Опыты ставились на двух группах кроликов: одни были иммунизированные ( то есть им делались прививки- противотуберкулезные, противодифтерийные, противококлюшные, противостолбнячные…), другие- неиммунизированные. У первой группы увеличилось число недоношенных и мёртворожденных детёнышей. У родившихся крольчат наблюдалось агрессивное отношение друг к другу, а в будущем- ранее половое созревание. Одна треть крольчих, получив прививки, не беременела, а те что приносили приплод, выталкивали крольчат из сетки и давили их. У кормящих крольчих не было молока. Одна самка погибла при родах, её просто разорвал очень крупный уродец с внешним видом ребёнка-дауна ( он имел огромное туловище с непропорционально коротеньким лапками).
Исследование крови беременных женщин подтвердили предположения учёной о причинно-следственной связи всех этих явлений с вакцинацией. Оказывается, уже в 13 недель у беременной женщины имеется в крови 61 процент антител кори, 94 процента антител дифтерии, 69- процентов столбняка. «Всё это» будущий ребёнок получает от матери через эмбриональные клетки, то есть он появляется на свет уже иммунным. Лишняя прививка может сделать его дебилом, заложить основы туберкулёза, аллергии.
Впрочем, патологические изменения начинаются ещё в утробе. Уже там ребёнок страдает от асфиксии, ему не хватает кислорода, и он рождается с внутричерепным давлением. Что это значит на языке медицины?
Это значит, что у него в организме образовались тромбы, закупорились сосудики. Где произошло кровоизлияние, там и будут проблемы: в голове, печени, в сердце, где угодно! Но проблемы будут однозначно. Даже такие симптомы, как апатия к жизни, нежелание учиться, непослушание, можно считать следствием внутриутробной асфиксии, первопричиной которой является иммунизация. Такие дети уже никогда не станут Абаями и Пушкиными. Из них вырастет «ни рыба ни мясо»- серые люди со средними способностями. Жить они будут тоже средне- то есть недолго.
А если провести аналогии между кроликами и людьми, то нельзя не заметить сексуального омоложения подростков. При вакцинации раньше созревают половые железы, раньше начинают выделяться гормоны. Женщины страдают бесплодием, у них случаются выкидыши, преждевременные роды, роженицы умирают от кровотечений. У молодых людей появились простатиты, у женщин- кисты, рак молочной железы. Благодаря привитым с детства матерям сегодня рождаются 10 процентов детей с пороками сердца и огромное количество детей просто не рождаются на свет, так как из врождённых уродств беременности прерываются.


Господин мутант.


Итак, мы медленно, но верно мутируем. Хвалёный иммунитет, который должен защищать нас от вирусов, бактерий и прочей заразы, выполняет свою функцию… но только на первом этапе вакцинации. Что потом? Потом возникает масса риторических вопросов. Например, почему в цивилизованной и развитой Англии до сих пор не могут победить стафилококк, а у нас в Казахстане процветает туберкулёз. Ведь от него прививаются все! Между тем, с точки зрения вреда вакцинации, этому есть вполне логичное объяснение. Оказывается, когда человеку делают прививку, вырабатываются антитела, которые впоследствии, при встрече организма с этим же вирусом, нейтрализуют «кровного брата». Как? Они соединяются с ним и разрушают их, то есть клетки. Вирус оказывается обезврежен, уничтожен, но попутно метод, которым убивается вирус, становится проблемным для самого человека. То есть, чем больше в организме «порванных» клеток, тем больше образуется внутренних тромбов. Кроме того, вирусы, привитые человеку и паразитирующие на его крови, взаимодействуют, тоже мутируют (они же живые!), становятся другими вирусами, против которых у врачей нет контрмер и противоядия! Пример- новый вирус атипичной пневмонии из Китая.
Новосибирские учёные установили, что оспенные вирусы являются самыми крупными и что при повторном контакте с менее крупными вирусами они обмениваются азотистыми основаниями, меняя ДНК. Именно с этим процессом учёные связывают появление самых разных штаммов гриппа, гепатита, СПИДа. Не надо быть семи пядей, чтобы не признать этого. Болезни мутируют и мы вместе с ними. Одна волна инфекции сменяется другой, при этом врачи говорят о гриппе А, В, С… Скоро не хватит алфавита, чтобы промаркировать новые штаммы, но нам то от этого не легче! Мы- болеем!
Причём, замордованные таблетками, пенициллином, биологическими добавками и прочими достижениями цивилизации, мы утратили жизненную способность естественного сопротивления. Живём, как во сне, в какой-то «отключке», разучившись бороться, слушать свой организм. Мысль о всемогущей вакцине, которая из поколения в поколение нас бережёт, на самом деле сделала нас беззащитными и пассивными калеками.
Правда, в последнее время, измотанные эпидемиями гриппа с тяжёлыми осложнениями, а также бессилием официальной медицины, всё большее число людей стали лечиться водичкой, горным воздухом, настоями еловых иголок. В эту эпидемию гриппа во всех общественных местах на столах стояли блюдца с нарезанным чесноком и луком. И вот что удивительно: именно на эти средства организм откликается бодростью и хорошим самочувствием!


Страшное пророчество.


Ещё в 1972 году в журнале «Здравоохранение Казахстана» профессор Аманджолова предупреждала, что если иммунопрофилактика будет идти прежними темпами, то случится непоправимое. Люди начнут страдать болезнями, которые окажутся не под силу современной медицине. Именно так всё и случилось. Сердечно-сосудистые заболевания в стране стоят на первом месте, омолодилась онкология, нормой жизни стала аллергия, появился СПИД. Вирусные заболевания- в прошлом. А что в будущем? Иммунологи с гордостью говорят о том, что после прививки вырабатываются антитела, которые противостоят возбудителям заболеваний. Но что происходит в организме в дальнейшем, не знает никто… Почему мы, напичканные и тем, и этим, чахнем от блуждающих болей в организме, от каких-то странных хронических недугов и тратим невероятные средства на.. лекарства?
Оказывается, иммунизация ведёт к разрушению клеток. (Кстати, радиация тоже вызывает разрушение клеток и поэтому считается опасно, но признать опасной вакцинацию- никому даже в голову не приходит). Между тем, «умные» бактерии научились расщеплять сахара человеческой крови, разрушать эритроциты и вызывать тромбоз в кровотоке. Тромбы, в свою очередь, вызывают отёк, кровоизлияние, гибель клеток и лейкоцитов. При гибели лейкоцитов начинается воспалительный процесс, который влечёт за собой склероз, быстрое старение органа, либо при распаде погибших участков ткани появляются язвы, в которых образуются запретные клоны…
Не случайно первыми под новые болезни- иммунодефицита в частности- попали жители африканского континента. Именно там Луи Пастер в начале века начал делать прививки, воздействуя на иммунную систему местных жителей. Стремясь уберечь их от эпидемий, там привито больше поколение, и поэтому там появился СПИД.

В ответ на: Автотранспорт ежегодно уносит десятки тысяч жизней только в России - давайте заодно этих убийц на колесах полностью запретим и будем ходить пешком.

Вы популист. Чушь городите на ровном месте. Запрещать транспорт - это кому такая идея могла в голову прийти - только человеку напрочь оторавнному от жизни.

В медицине, как и в армии, как и в образовании полно людей которые эти облсти дискредитируют.
Война в Ю.Осетии показала, что в первые дни мы потеряли 5 штурмовиков совершенно по глупым причинам - не было ни РЭБ, ни разведки, ни грамотного планирования операции. В результате высококлассных пилотов бросили в мясорубку рассчитывая на их профессионализм. А толку. Какой бы ты ни был профи от ракеты без РЭБ-комплекса на борту и без поддержки с земли не уйти.
Тесты по ЕГЭ на которых разнообразные нечистоплотные дельцы срубают деньги, а этот мусор в итоге попадает в ранцы наших детей - это не только дискредитиация системы образования, но и прямой вред - создание в головах ребятишек не умения видеть и различать процессы и явления, а создание идиотического калейдоскопа из событий и фактов.
Это что за идиотская программа иммунизации? Почему докторам спускают планы прививок и заставляют их выполнять? Ни просветительской работы, ни честной статистики нет. Давайте посмотрим поствакцинальные осложнения и разберёмся что страшнее заболевания или прививки от них. Давайте разберёмся почему прививки ставят без обследования иммунологического статуса пациента или почему прививки ставят грудным детям, у которых имунная система ещё очень несовершенна. Ребёнок в первые месяцы жизни получает контакт с огромным количеством антигенов, и без того есть большая нагрузка, а тут ещё и удар болезнетворными началами - пусть и в ослабленном виде.
В Пендостане уже сейчас один ребёнок аутик на 350 детей. И объяснить это явление не могут. Почему аутизм раньше не встречался, а теперь получил характер эпидемии? Аллергии тоже носят эпидемический характер. Убегая от одних болезней спешим в объятья других.
Зачем вообще ставить прививку от гепатита B? Что за дебилизм на высшем уровне?

Такой случай, например, не так давно зафиксирован в одном из столичных педагогических университетов, где возникла вспышка гепатита А. Источником заражения оказалась сотрудница институтского пищеблока, своевременно прошедшая ... вакцинацию (в том числе и от гепатита).
____________________
Вы гепатит А, В и С различаете? Прививки делают от В и С (вирусные, передаются через кровь). От А - не прививают - руки надо мыть - передача контактно-бытовым путём.
У них общего только то, что печень убивают.

В ответ на: Новосибирские учёные установили, что оспенные вирусы являются самыми крупными и что при повторном контакте с менее крупными вирусами они обмениваются азотистыми основаниями, меняя ДНК. Именно с этим процессом учёные связывают появление самых разных штаммов гриппа, гепатита, СПИДа.

НАХ.
Второе предложение - или бред пересказчика или его откровенное вранье. Я примерно представляю, о каких конкретно новосибирских ученых идет речь. Они такую чухню точно не могли произнести. Соответственно и всему тексту выражаю свое "нах".

PS. Если новосибирские ученые одновременно разрабатывают диагностики на все четыре группы вирусов - это еще ничего не значит.

Не дураки - они на фенкароле своё возьмут, на кларитине и пр. и пр. Они бдут разрабатывать новые и новые антибиотики пока не угробят человечество окончательно...
Но в итоге они дураки конечно же. Когда-нибудь они допрыгаются до того что лечить им будет некого. Кто-то уже сейчас не может позволить себе лекарства только потому что получив инвалидность не может уже работать. Но фармацевты не могут остановиться. Не способны.
Что вы думаете такой человек как Брынцалов когда-нибудь сможет? НИКОГДА! Такие идут до конца.

кончайте бред с интернета качать, вас уже подловили на ошибках, позориться не надоело еще?
Для справки менингит - страшное заболевание и если пара человек в группе школьников/дошкольников заболевает это уже карантин, направление на вакцинацию и прочее головные боли у родителей.

Вы либо крестик снимите, либо трусы оденьте.
Вакцинация и антибиотики противоречат друг другу. Прибыль можно делать либо на одном, либо на другом.
Типа не вакцинировать и всех лечить антибиотиками, или наоборот профилактика заболеваний и антибиотики не пользуются спросом.

В ответ на: Запрещать транспорт - это кому такая идея могла в голову прийти

Ну Вам же приходит в голову идея запретить вакцинацию. А от транспорта гибнет куда больше народу, чем от прививок.

В ответ на: Давайте разберёмся почему прививки ставят без обследования иммунологического статуса пациента или почему прививки ставят грудным детям, у которых имунная система ещё очень несовершенна.

Давайте обследовать иммунологический статус. Вы, кстати, представляете, сколько это стоит - качественное (в смысле хорошее) обследование у иммунолога? Ввели в обязательном порядке - начался такой же кипиш "врачи опять рубят бабло ни за что".
Слушайте, а может это все иммунологи мутят против фармацевтов? Иммунологам бабки не достаются, вот они и мутят.

В ответ на: Тесты по ЕГЭ на которых разнообразные нечистоплотные дельцы срубают деньги,

Я не в восторге от тестов по ЕГЭ, от самой идеи в принципе, но замечу, что те, кто поступал на наш факультет по ЕГЭ - обладают знаниями в полном объеме для обучения в НГУ.

Зачем прививаться от трансфузионных гепатитов? Чтобы потом безопасно колоться? Чтобы сношаться с кем попало? Чтобы не подвергнуться опасности со стороны врачей при переливании крови? Зачем???
Ставить прививку всё равно чио пришивать к телу протез. Это дело серьёзное и не всем пойдёт на пользу. И это должно делаться профессионалами - иммунологами, а не всеми подряд.
И врачей жалко - их сначала пинают и заставляют, а в итоге они же и виноваты оказываются.

В ответ на: кончайте бред с интернета качать, вас уже подловили на ошибках, позориться не надоело еще?
Для справки менингит - страшное заболевание и если пара человек в группе школьников/дошкольников заболевает это уже карантин, направление на вакцинацию и прочее головные боли у родителей.

Самому-то не смешно? Мененгит мененгиту рознь однако... Спец, блин.

В ответ на: Вакцинация и антибиотики противоречат друг другу.

Зра так подставились. Тут вас можно и без танка раскатать в лепёшку... Пробовали вакцинироваться от пневмонии? Ну и как? От энтеровирусных инфекций получается? Ещё нозологий привести или этих достаточно?
Вакцинация это метод который нужно применять очень очень очень и очень аккуратно. Антибиотики нужно применять ещё аккуратнее. Никакого противоречия между ними нет. Это всего лишь инструменты в руках врача.

Ну и про БЦЖ вы бы ответили - прививают всех поголовно, а результат ужасающий. А ведь и без вакцины в 20-е годы туберкулёз пошёл на спад и к 30-м годам был взят под контроль. Почему не подскажете?

В ответ на: Но фармацевты не могут остановиться. Не способны.

Т.е. мировых заговоров как минимум два - финансисты и фармацевты. Теперь осталось обсудить национальный состав фармацевтов - и все будет в полном порядке.

В ответ на: Ну Вам же приходит в голову идея запретить вакцинацию. А от транспорта гибнет куда больше народу, чем от прививок.

Слушай, Кость, ты мне скажи, где я высказался за запрет вакцинации? Стоит ли с тобой говорить если ты попросту не понимаешь о чем речь идёт? На любителей вешать ярлыки, а потом бороться с этими ярлыками невозможно глядеть без смеха.

В ответ на: Давайте обследовать иммунологический статус. Вы, кстати, представляете, сколько это стоит - качественное (в смысле хорошее) обследование у иммунолога?

Представляю. И что теперь гробить людей только потому, что метод дорогой? Может быть стоит развивать иммунологию как приоритетное направление? Может быть бороться не за поголовную вакцинацию, а за поголовное повышение иммунитета народа?

В ответ на: Я не в восторге от тестов по ЕГЭ, от самой идеи в принципе, но замечу, что те, кто поступал на наш факультет по ЕГЭ - обладают знаниями в полном объеме для обучения в НГУ.

Менделеев в своё время говорил что система экзаменов это система порочная. Она не даёт возможности оценить знания учеников и студентов в полном объёме. Настоящую оценку знаний студента может дать только подробное собеседование или человек, который его обучал (что всё равно будет субъективно). Это очень затратно. Но гораздо затратнее давать образование многим случайным людям.
ЕГЭ в этом отношении даёт преимущество - оно оценивает большие объемы - хотя и поверхностно. Поэтому знания более систематичны - нет пробелов.
Но полное и подробное собесдование было бы куда как лучше.
В идеале нужно создавать специальную профессиональноориентационную службу в РФ которая позволила бы людям находить именно те специальности, которые им подходят наиболее полно по совокупности знаний навыков и талантов. Такая служба показала бы в каких именно знаниях у человека есть пробелы - помогла бы откорректировать эти пробелы. Надо людям создать условия для самопознания - это даст возможность роста. И в универы будут попадать люди конкретно формирующиеся как учёные или прикладники.

В ответ на: Слушай, Кость, ты мне скажи, где я высказался за запрет вакцинации?

Коста.
Пафосу поменьше и все будет ОК. Ты завел тему - "вакцинаторы убийцы", употребив в исходном посте "последователи доктора Менгеле". Пафосу поменьше.

В ответ на: Может быть стоит развивать иммунологию как приоритетное направление? Может быть бороться не за поголовную вакцинацию, а за поголовное повышение иммунитета народа?

Где деньги, Зин? Стоит бороться за поголовное повышение здоровья населения. Только одной иммунологией тут не обойдешься. В общем то иммунология+вакцинация безусловно рульнее, чем отдельно вакцинация.
А насчет поголовности - надо повышать уровень грамотности населения. У меня у дочки был медотвод - и никто не докапывался пока его не сняли. Догус вон просто отказался. Т.е. все это возможно. Никто не тянет отдельно взятого человека на вакцинацию.

В ответ на: Менделеев в своё время говорил что система экзаменов это система порочная. Она не даёт возможности оценить знания учеников и студентов в полном объёме.

Забей, Менделеев, конечно мужик умный и я его очень уважаю, но нормально составленный экзамен вполне дает возможность. Проверено.

Есть только один единственный менингит настоящий - это менингококковый менингит. Вот него "умирают или становятся дураками."

Про БЦЖ достаточно просто -
Совет по Медицинским исследованиям Великобритании MRC провел испытание, показавшее что иммунитет убывает до 59 % по прошествии 15 лет после прививки.
Т.о. есть риск заболеть во взрослом возрасте.

И вообще большинство прививок требуют ревакцинации.
Не привились - иммунитет пропал, заболели.

Есть приказ от Минздрава (во всех поликлиниках лежит) о том, что в один день более одной прививки ставить нельзя. Так что должностная инструкция от зав.поликлиники или её главного врача. Тем не менее по три в день делают все. Только не нам. Теперь. После этого "коктейля" у дочки пропала опора на ноги. Мы вылезли из этого. Но участковые ко мне близко подходить боятся теперь. И тем более не пристают больше: "На прививочку?"

В ответ на: Менделеев в своё время говорил что система экзаменов это система порочная. Она не даёт возможности оценить знания учеников и студентов в полном объёме. Настоящую оценку знаний студента может дать только подробное собеседование или человек, который его обучал (что всё равно будет субъективно).

Не совсем (мягко говоря) так.

Менделеев "считал, что в высших учебных заведениях испытания должны носить особый характер и проводиться следующими четырьмя способами. Испытание первое — беседа профессора со студентом, испытание второе — это практические занятия, третий способ испытания целесообразно было бы, по его мнению, свести к устному или письменному изложении) студентом каких-либо частей данной науки (реферат), четвертый же — должен включать самостоятельные исследования в природе, искусствах или в памятниках и фактически являться проверкой умения обращаться с частностями.
Последний способ испытания, по мнению Д. И. Менделеева, должен иметь решающее значение; без него нельзя выпускать ни одного слушателя высшего учебного заведения с полным дипломом, так как «умение разобраться в частности на основании того, что уже известно, вполне необходимо в жизни, а уменье из частностей доходить до, вероятно, справедливого, а тем паче до достоверного или несомненно истинного и составляет существо научной самостоятельности» "
Источник

И что характерно - речь идет о выпускных вузовских экзаменах, но отнюдь не о работе с гимназистами.

А что не так? Что не убили мальенкого человечка? Необходимые жертвы? Не так ли рассуждал Менгеле?
Да благодаря ему были разработаны некотрые методики ставшие основой операций на сердце, но оправдывает ли это его?
Причём здесь пафос? Что тут не так где преувеличения и натяжки?
Эффективность вакцинации в большинстве случаев не доказана, а прививки от гриппа это вообще безумие какое-то чисто коммерческое мероприятие.
Прививки от клещевого энцефалита тоже ещё проверить нужно - есть данные что йодантипирин за три копейки прекрасно справляется с последствиями заражения - ни побочных эффектов ни последствий от болезни нет.

В ответ на: Где деньги, Зин? Стоит бороться за поголовное повышение здоровья населения. Только одной иммунологией тут не обойдешься.

Интересно получается - у населения 95% дисбактериоз, а по настоящему эффективные против него препараты - Нормофлорин, Биовестин, Бифидум, и Наринэ это биологически активные добавки! Это что за пц??? Что они там с ума посходили не давая этим серьёзным микробилогическим препаратам статус фармстатьи только потому что срок хранания у них до 3-х месяцев? А раз БАД заначит говно! Сейчас такое количество Наринэ выпускается чуть не на коленке, что этот препарат уже нах дискредитировали. А ведь он как раз неплохо повышает имунность организма.
Онищенок конечно же мужик рульный и работоспособный аж до опупения - легенды ходят, но почему в этом вопросе тупит? Кому выгодно?
Ведь если перевести живые микробиологические препараты в разряд лекарств, то и контроль за их изготовление будет жёстче и качество будет выше - стопудов.
А пейеровы бляшки в кишечнике это 90% иммунитета! А ликвидация дисбиоза - это снижение аллергенности организма. Вот тебе и повышение иммунного статуса!

В ответ на: Забей, Менделеев, конечно мужик умный и я его очень уважаю, но нормально составленный экзамен вполне дает возможность. Проверено.

Это говорит только о том, что вы не вполне в курсе как народ сдаёт экзамены. Моя жена - я с неё хенею - всегда вытаскивает те билеты которые учила. Она блестяще отвечает пока вся группа зеленеет от злости. Кто-то занимался прикладной тематикой, ставил эксперименты, ходил в кружки, а тут приходит эта пигалица выучившая 6 билетов из 42-х и получает отлично? Любого зло возьмёт. А в итоге - стипендию получала - а как практикующий специалист оказалась слаба и ушла в иную область деятельности.
Правильно составленный экзамен или нет, он не охватит всей пройденной программы и умение мыслить покажет только опосредовано.
Сами же сказали что после ЕГЭ народ пришёл более подготовленный чем после экзаменов.

Тут важно чтобы подход к этим проблемам был здравый. Ни в медицине, ни в образовании, ни в других областях такого подхода нет. Люди у нас кто реализуют на местах может быть и пытаются как-то причесать откровенно паршивые программы, но что может сделать врач которого лишаю премии за то что он не выполняет плана по вакцинации?
Дело не в рядовых исполнителях, а в тех кто всё это организовывает.

В ответ на: Ну и про БЦЖ вы бы ответили - прививают всех поголовно, а результат ужасающий.

Вакцина защищает от тяжелых форм первичного туберкулеза, но не предохраняет от заражения и заболевания в случае тесного контакта с выделителем микобактерии.

В ответ на: А что не так? Что не убили мальенкого человечка? Необходимые жертвы?

Вероятность совпадения маленькая, но то, что причина - прививка - пока не установили. Не, я особо не спорю, но КП гоняется за сенсациями.


А иммунитет - да... экология, питание - всё подрывает.

Из статейки в желтой пресее такую дискуссию развели. А ведь причина смерти этой девочки не известна. Ведь ее только вскрытие установит

В ответ на: Вакцина защищает от тяжелых форм первичного туберкулеза, но не предохраняет от заражения и заболевания в случае тесного контакта с выделителем микобактерии.

А нельзя защищаться от тяжёлых форм туберкулёза иными методами? Или так прибыльнее для факмацевтов?
Возраст Наименование прививки
12 часов Первая вакцинация —гепатит В
3-7 день Вакцинация —туберкулез6
1 мес. Вторая вакцинация —гепатит В
3 мес. Первая вакцинация — дифтерия, коклюш, столбняк,полиомиелит
4,5 мес. Вторая вакцинация — дифтерия, коклюш, столбняк,полиомиелит
6 мес. Третья — дифтерия, коклюш, столбняк, полиомиелит. Третья вакцинация — гепатит В
12 мес. Вакцинация — корь, эпидемический паротит, краснуха.

Не многовато ли? А если вспомнить то чем эти вакцкины защищены от контаминации (загрязнения) вакцин бактериями, то вопрос вообще приобретает иной характер.

Вскрытие покажет что вакцина стопудов безопасна, а девочка умерла по иным причинам. Так и будет.

В ответ на: А нельзя защищаться от тяжёлых форм туберкулёза иными методами?

Это вопрос к врачам, наверное? Но не ко мне - точно.

В ответ на: Не многовато ли?

А фиг знает. Всё относительно. Но только такая постановка вопроса - самое то для холивара - "бессмысленного и беспощадного".
Сделают "по умолчанию" не вакцинацию, а её отсутствие - будете приветствовать?

В ответ на: А что не так? Что не убили мальенкого человечка? Необходимые жертвы? Не так ли рассуждал Менгеле?
Да благодаря ему были разработаны некотрые методики ставшие основой операций на сердце, но оправдывает ли это его?

Вот когда я тебе говорю тоже самое про автотранспорт, тебя это видимо не устраивает.
Что не так? По данным МВД в России не умирает ежегодно около 20-30 тысяч в результате автокатастроф? Да, благодаря автотранспорту мы стали гораздо мобильнее, но оправдывает ли это 20 ТЫСЯЧ СМЕРТЕЙ каждый год.
Теперь доходит?

В ответ на: Эффективность вакцинации в большинстве случаев не доказана

Доказана отрицательная эффективность "невакцинации" или массовых отказов от вакцинации - этого достаточно.
Ты поищи факты, поищи, пример с голландской корью отнюдь не единичный, дураков хватает в любой стране и в любое время.

В ответ на: Прививки от клещевого энцефалита тоже ещё проверить нужно - есть данные что йодантипирин за три копейки прекрасно справляется с последствиями заражения - ни побочных эффектов ни последствий от болезни нет.

Прививка от клещевого энцефалита не дает гарантии - это точно. Любая прививка не дает 100 % гарантии - иммунология наука темная. Но йодантипирин дает гарантии еще меньше.

В ответ на: Это говорит только о том, что вы не вполне в курсе как народ сдаёт экзамены.

Володя, ну не говори того чего не знаешь, лады? Я в курсе, как сдают, как составляют, как принимают. Я этим занимаюсь достаточно долго. Мне даже не придется искать очередные "таблицы стрельбы". А от случайностей не застрахован ни один вариант приема экзаменов.

В ответ на: А в итоге - стипендию получала - а как практикующий специалист оказалась слаба и ушла в иную область деятельности.

Если Ваша жена не смогла научиться в ВУЗе сама, это в первую очередь характеризует ее способности, а не ВУЗ. Уж извините, но если человек в здравом уме не в состоянии самостоятельно изучить программу по специальности…

В ответ на: Но только такая постановка вопроса - самое то для холивара - "бессмысленного и беспощадного".

Ну почему же бессмысленного? А поговорить?

просто жена "зависает" на сибмаме. А там, сами понимаете, гораздо больше заинтересованного народа. Причём более заинтересованного. И "продвинутого". Так там такие холивары... На сотни страниц. А толку-то? Всё равно это такой вопрос... Слишком личный. Хотя мож кто и станет более глубоко изучать тему...

Ну не то чтобы личный, т.к. если народ избегает вакцинации, то возможны разные эпидемии, которые касаются всех. Поэтому хорошо хотя бы на уровне садика, школы таких отсекают.

В ответ на: Доказана отрицательная эффективность "невакцинации" или массовых отказов от вакцинации - этого достаточно.

Не доказана. Когда стала копаться, не нашла никаких цифр. То, что говорят педиатры - лажа. О гораздо большем они умалчивают. Сознательно.

В ответ на: Любая прививка не дает 100 % гарантии - иммунология наука темная

А ещё убивает врождённый иммунитет. Или приобретённый.
Понятно, что решать надо индивидуально. Пройди нормально мой детёныш те прививки, делала бы дальше. Наверное.
А вот у друга сын после ревакцинации в 6 месяцев стал инвалидом. Ему скоро 7 лет, у него улучшение: ползать начал... Не играю я в лотереи

В ответ на: Поэтому хорошо хотя бы на уровне садика, школы таких отсекают.

Откуда такие сведения? Пытаются, но это полный бред...

В ответ на: Не доказана. Когда стала копаться, не нашла никаких цифр. То, что говорят педиатры - лажа. О гораздо большем они умалчивают. Сознательно.

Статистика есть. Просто вы не искали. Конечно теория всеобщего заговора круче.
Тем более не понятно как педиатры умалчивают сознательно, но вам эту тайну открыли:) .

В ответ на: Вскрытие покажет что вакцина стопудов безопасна, а девочка умерла по иным причинам. Так и будет.

А откуда уверенность что именно привика привела к смерти?

В ответ на: Откуда такие сведения? Пытаются, но это полный бред...

Если не настаивать на вакцинации, то детские сады и школы будут бесконечно сеять инфекции, как это было в старые добрые времена. И дети будут умирать.

In the decade before the measles vaccination program began, an estimated 3–4 million persons in the United States were infected each year. Of these, 400–500 died, 48,000 were hospitalized, and another 1,000 developed chronic disability from measles encephalitis.
©
За десятилетие до прививочной программы от кори, примерно 3-4 миллионов людей в штатах заражались, в год. Из них, 400-500 умирало, 48000 оказывались в больнице, и еще 1000 получили инвалидность

Английским владеете? Читайте.
Корь в Голландии 1999-2000. Здесь четко видно, что вспышка кори задела невакцинированных детей в подавляющем большинстве случаев.

корь в Ирландии 2000

Вот анализ эпидемии дифтерии в СНГ в 90-е годы. Дифтерия в СНГ Одной из причин обоснованно названо снижение уровня вакцинации.

В ответ на: Все, абсолютно все массовые эпидемические заболевания были искоренены при помощи методов карантина и уничтожения очагов заболевания - давастацией.

Ага, девастацией и дегельминтизацией
Читайте материалы ВОЗ там ясно сказано благодаря чему. Или они в ВОЗ тоже "коммерческий интерес"?

Знаете, эта хрень коснулась МОЕГО ребёнка. В интернет полезла затем, чтобы на "мамковских" форумах поинтересоваться, отчего же нельзя инфильтрат от прививки йодовой сеткой сводить (слова участкового педиатра: "Ни в коем случае!!!!")
А нашла кучу противопоказаний, при которых д.б. медотвод. Потом кучу поствакциональных осложнений. Обо всём этом врач д.б. рассказать, а я подписать информированное согласие. Ни-че-го...
Чихала я на теорию заговора, мне здоровье ребёнка важнее. А статистику искала, не нашла. Поделитесь, если видели где. Буду благодарна. Почитаю.

В ответ на: А нашла кучу противопоказаний, при которых д.б. медотвод. Потом кучу поствакциональных осложнений.

ну так проблема в прививках как таковых или в уровне профессионализма врачей?

Ещё коклюшем начните пугать. Медсестра на нашем участке очень любит это дело.
Я увидела ситуацию, ближе которой меня никакая больше не коснётся. Я сделала выбор. Всё.
А садик-школа... До трёх лет садиков нету, у них с местами плохо. А там поглядим

В ответ на: прививая всех подряд, без предварительной и последующей диагностики, без учета противопоказаний, медики дискредитируют саму идею прививок.

Правильно считает

В ответ на: Специалисты не раз убеждались в его несостоятельности

Какие именно "специалисты"?

В ответ на: Как объяснить рост заболеваемости туберкулезом, если на протяжении полувека вакцина БЦЖ вводится всем новорожденным подряд?

Вы специально привели пример малоэффективной вакцины?
Её происхождение из микобактерий коровьего туберкулёза, а не человеческого, а с учётом того, что бациллы человеческого достаточно высокая антигенная вариабельность. Более того, даже в лучших вариантах срок действия БСЖ менее 20 лет, а потом её уже не ставят (т.е. иммунитета нет).

В ответ на: когда ребенок или взрослый, своевременно прошедший вакцинацию, заболевал

Да, это верно, но время "варварских вакцин", созданных 100 лет назад прошел.
Есть новые подходы, правда платить за создание новых вакцин особо никто не хочет.

В ответ на: Благодаря им место под солнцем занимают новые, более агрессивные штаммы вирусов.

Приведите примеры, когда последствием вакцинации явилось появление новых агрессивных вирусов

Я вас не пугаю.
Вы пишете, "не доказано, не нашла".
Ну так возьмите и прочтите, если уж сами не нашли.
Коклюш, кстати еще та пугалка.
Когда в 70-х начались массовые отказы от комплексной прививки в Швеции, Великобритании - заболеваемость коклюшем подскочила в разы. Это тоже все описано.

В ответ на: то есть они голосуют за естественный отбор…

Для своего ребенка проголосуете? Или для себя, когда например при вашей встрече с возбудителем чумы, практически гарантирован 100% летальный исход, как бы здоровы вы не были, чума убивает всех, или почти всех. Бороться с ней не надо? Пусть выживет тот кто выживет?

В ответ на: Вопрос: все те вакцины, которые вливают в людей (возьмём только женщин, потенциальных родительниц), передаются по наследству?

Да и вопросики у вас невежественные...

В ответ на: Доктор медицинских наук, профессор Аманджолова утверждает

Вот откуда "знания" черпаете, у "докторов" казахских наук. Они очень смешные эти доктора из Казахстана. Каждую пару месяцев совершают "мировое открытие". Сначала некоторые наивняки даже пробовали проверять, и, неизбежно вместо КАЖДОГО "открытия" оказывалось закрытие (детали не буду пояснять), после чего проверять перестали.

В ответ на: Пример- новый вирус атипичной пневмонии из Китая.

Вы специально дурку гоните? Где сейчас этот вирус, и где обещанные эпидемии? Эпидемические вспышки вызывает обычный грипп, а не коронавирус, которому бизнесмены от науки припаяли зловещие свойства.
А вообще-то вечер смеха, особенно в свете закрытий проф Амаджоловой

В ответ на: Ну не то чтобы личный, т.к. если народ избегает вакцинации, то возможны разные эпидемии, которые касаются всех. Поэтому хорошо хотя бы на уровне садика, школы таких отсекают.

Почему всех? Ведь есть привитые дети!!! Или вы уже не верите в прививки?
А отсекать детей в садика и школах не имеют права, на то есть закон!

В ответ на: Почему докторам спускают планы прививок и заставляют их выполнять?

На настоящую профилактическую работу денег жалко вот и вакцинируют всех подряд (работу заменяют компанейщиной), причем доктор может поиметь неприятности, если не уговорит пациента.
Ещё, в медицине статистика - царица всех медицинских мероприятий. Сами понимаете в какую сторону она работает, когда крупным чинам из Москвы надо показать, что мол "работают в поте лица"

В ответ на: От А - не прививают - руки надо мыть

От "А" тоже прививают

Другие страны не показатель. Нашу статистику хочу видеть. Её нет. Вакцинация оправдывает себя только в период эпидемий - да. Самое ненормальное то, что не найти статистики осложнений и смертей после прививок. Связь доказать практически нереально. А то пишут: из 1000 человек у 5 есть тяжёлые последствия - враньё.

В ответ на: Но йодантипирин дает гарантии еще меньше.

Мне не встречались убедительные статьи по поводу эффективности этого лексредства, такое впечатление, что эффективности этой и нет.

Посмотрела, видимо уже да (А - бактериальный?). Просто один мой знакомый после того, как переболел А и просидел полгода на строжайшей диете, от В уже пошёл и привился (хотя и не наркоман, и не гуляка).

В ответ на: А ещё убивает врождённый иммунитет.

Кого убивает, хозяина или паразита? Что имели в виду-то?

В ответ на: А - бактериальный?

Нет, вирусный. Вирусы очень любят печень

Вы о глистах?
Тут о прививках речь...
Я вот болела краснухой, иммунитет отличный (не привита). А укололи бы, хана иммунитету.
Смею надеяться, что дочери он передался. Проверим.

В ответ на: Вы о глистах?

Нет, о глистах это- вы, я лишь спросил кого убивает врожденный иммунитет, паразита или хозяина (паразитом может считаться и вирус, и бактерия, и грибок и глист).
Да, как ещё вы проверили свой иммунитет к краснухе? Да и не показатель это заболевание. Я бы вот был бы в полном к вам доверии, если бы вы сказали, что вот в детстве переболели полиомиелитом, иммунитет отличный, правда вот нога кривая, да голова трясётся.

А вы всегда выдираете из контекста фразы так, чтобы трактовать их как нужно вам?
Не умно...

В ответ на: А вы всегда выдираете из контекста фразы так, чтобы трактовать их как нужно вам?

Я задал вопрос, ответа не получил.

Это обязательный анализ для беременных, остроумный вы житель форума...

В ответ на: Я задал вопрос, ответа не получил.

Не прокурор, переживёте. Учебник по русскому языку должен вам помочь. Без гарантий

В ответ на: Это обязательный анализ для беременных, остроумный вы житель форума...

А кого тогда убивает врождённый иммунитет? Впрочем, если вы- беременная не отвечайте, беременных нельзя тревожить, они должны спокойно вынашивать плод.

В ответ на: Другие страны не показатель

В Голландии корь другая и совсем даже не корь, а свинка?

В ответ на: Вакцинация оправдывает себя только в период эпидемий - да

У Вас конечно же есть доказательства этого "только".

В ответ на: Самое ненормальное то, что не найти статистики осложнений и смертей после прививок. Связь доказать практически нереально. А то пишут: из 1000 человек у 5 есть тяжёлые последствия - враньё.

Ненормально, согласен, только опять же - с какого перепугу вы говорите о вранье. Дядя, тетя в статуправлении Минздрава подсказали?

Ну сделали себе вывод об отказе о вакцинации и хорошо. И пусть дальше у Вашего ребенка тоже все будет хорошо. Но не стоит проецировать свой опыт мысли форумов на весь мир или Россию.

Я не в Голландии живу, мне нужна ситуация здесь.
Доказательства? Оспу вывели лет сто назад, мне меньшеОправданная вакцинация в период эпидемии это для меня она будет оправдана.

В ответ на: с какого перепугу вы говорите о вранье

Связь между прививкой и последствиями практически недоказуема. Тут Владимир Ив прав: смерть Полины спишут на всё что угодно. Можно побороться, если ребёнок остался жив, хотя какое это утешение? Враньё - молчание врачей о противопоказаниях и последствиях. Даже не враньё, преступление.

В ответ на: Ну сделали себе вывод об отказе о вакцинации и хорошо. И пусть дальше у Вашего ребенка тоже все будет хорошо. Но не стоит проецировать свой опыт мысли форумов на весь мир или Россию.

Спасибо, я надеюсь, что всё будет хорошо. Хотя отказываться очень страшно.
Весь мир, Россия... Сайт городскойНаболело. Почитала, чуть не плакала. Я не знаю, как бы я отреагировала на подобное (не приведи Бог!)

Оправданная вакцинация в период эпидемии это для меня она будет оправдана.
_______________
Она может не успеть сработать в период эпидемии.

В ответ на: Сделают "по умолчанию" не вакцинацию, а её отсутствие - будете приветствовать?

Однозначно буду приветствовать. Поскольку если кому-то нужно вакцинироваться и здоровье ему позволяет - вакцинация даст хороший результат. Но ставить прививки всем подряд да ещё варварским методом по три прививки за раз - это опаснее чем вероятность заболеть при вспышке эпидемии.

А за ребёнка несу ответственность я. В любом случае.
Выше уже сказала: страшно. Но из двух зол я выбираю это.

В ответ на: Вот когда я тебе говорю тоже самое про автотранспорт, тебя это видимо не устраивает.
Что не так? По данным МВД в России не умирает ежегодно около 20-30 тысяч в результате автокатастроф? Да, благодаря автотранспорту мы стали гораздо мобильнее, но оправдывает ли это 20 ТЫСЯЧ СМЕРТЕЙ каждый год.
Теперь доходит?

Только вот при том что на транспорте люди гибнут потому что кто-то нарушает ПДД или технику эксплуатации ТС или другие нормы. А при вакцинации здоровый ребёнок умирает потому что это обыкновенное поствакцинальное осложнение и признаётся НОРМОЙ. Ну получил один из 20000 осложнеие, умер один на миллион - фигня война? Или принципиально порочный метод вакцианации?

В ответ на: Доказана отрицательная эффективность "невакцинации" или массовых отказов от вакцинации - этого достаточно.
Ты поищи факты, поищи, пример с голландской корью отнюдь не единичный, дураков хватает в любой стране и в любое время.

Что вымерли голландцы? Я корью переболел в детстве - лёгкая и безобидная болезнь - без последствий. И дочь у меня тоже уже переболела ею? В чём проблема? Пожизненный иммунитет. Нахрен в принципе вакцина? Один мой друг переболел корью в 21 год. Да протекало у него мягко скажем тяжеловато, но не умер же. А коревая вакцина же полная ерунда - никакого иммунитета она толком и не даёт - всё равно чел заболеет если встретится с болячкой. А всё от того что корь мутирует. Убить же корь способна только людей с иммунодефицитом. Именно благодаря кори не было в Европе СПИДа до 1980-х годов. Победили корь? Получили СПИД. Поздравляю!

В ответ на: Мне даже не придется искать очередные "таблицы стрельбы".

Таблицы стрельбы БМ-13 ты не нашёл, а гаубичные можешь оставить себе. Да и победа была не надо мной, а над Мыловаром - память стала подводить? Это он постил про то что рассчёт траектории ракеты БМ-13 под силу даже школьнику. Так что ай-яй-яй: такой большой дяденька и такая маленькая, короткая память.

В ответ на: А от случайностей не застрахован ни один вариант приема экзаменов.

Дохрена же этих случайностей... А вот при отмене экзаменов и орагнизации оценки знаний методом собеседования как предлагал Менделеев никаких случайностей.

В ответ на: Если Ваша жена не смогла научиться в ВУЗе сама, это в первую очередь характеризует ее способности, а не ВУЗ. Уж извините, но если человек в здравом уме не в состоянии самостоятельно изучить программу по специальности…

Вот говорите что знаете что-то по системе образования, а на самом деле пургу несёте. Таких олухов выпускают иногда - в том числе и из НГУ что просто диву даёшься. "И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!" (С). Знаете я навидался выпускников и из НГУ и из НГТУ дохрена.
Безусловно все нормальные способны освоить программу ВУЗа, но почему-то реально освоивших, которым ничего не надо объяснять - очень мало.

Блин написал ответ, а клавиша ТАБ сцуко всё убила. Второй лаз уже лень. Да и батарея садится всё равно...
Но в ВОЗ козлы - спирт они уже не признают ядом, Африку гнобят (санкционируют там полигон для испытаний новых вакцин) и т.д.

В ответ на: Приведите примеры, когда последствием вакцинации явилось появление новых агрессивных вирусов

СПИД, млин. Сами чо не догадались?

В ответ на: Для своего ребенка проголосуете? Или для себя, когда например при вашей встрече с возбудителем чумы, практически гарантирован 100% летальный исход, как бы здоровы вы не были, чума убивает всех, или почти всех. Бороться с ней не надо? Пусть выживет тот кто выживет?

Есть вакцина от чумы??? Дайте две!!!
Чуму вакциной победили? Да?

Кстати от гепатита А вакцину делают не где-нибудь а у нас на Векторе и весьма заипательскую надо сказать.

В ответ на: Я бы вот был бы в полном к вам доверии, если бы вы сказали, что вот в детстве переболели полиомиелитом, иммунитет отличный, правда вот нога кривая, да голова трясётся.

Хуже когда это говорит человек которому ввели вакцину от полиемиелита. Сами знаете - случаев полно... Особенно в Пендостане.

В ответ на:

В ответ на: Любая прививка не дает 100 % гарантии - иммунология наука темная

А ещё убивает врождённый иммунитет. Или приобретённый.

Я, конечно, далёк от медицины, но Вы, случаем последствия вакцинации с последствиями приёма антибиотиков не путаете?

В ответ на:

В ответ на: Сделают "по умолчанию" не вакцинацию, а её отсутствие - будете приветствовать?

Однозначно буду приветствовать. Поскольку если кому-то нужно вакцинироваться и здоровье ему позволяет - вакцинация даст хороший результат. Но ставить прививки всем подряд

так и сейчас никто не заставляет.
сейчас мало информации о противопоказаниях, а будет мало информации о пользе. И начнётся "Ах, нас никто не предупредил! Они, козлы, хотят заработать на лечении, предупреждать болезни им невыгодно! Геноцид [подставитьпожеланию] народа!"

Не?

естественный отбор в действии: читатели комсомолки и другие идиоты из упрямства отказываются от прививок и отправляются на небеса.

всю жизнь думала, что прививки спасают от тяжелых форм заболеваний и никаких гарантий, что человек не заболеет - нет, просто это возможность пережить заболевание легче... А тут такие разговоры !!!....

В ответ на: И так уже много копий переломано на тему вакцинации, но некоторым последователям доктора Менгеле всё не имётся.

Видел как-то американский документальный фильм об одном человеке, перенёсшем в детстве полиомиелит (вакцинирования от этой болезни в начале 50-х не было). Его почти полность парализовало, но он выжил, и просуществовал после этого около 40 лет. Именно просуществовал, т.к. жизнью это назвать нельзя: у него не функционировали мышцы, отвечающие за процесс дыхания и он, практически, всё время вынужден был находится в специальном аппарате. Это труба, диаметром сантиметров 70, внутри - лежанка для больного. С одного конца трубы находится резиновая манжета для шеи - голова больного расположена снаружи. С другого конца трубы - поршень, приводимый в движение электромотором. Когда поршень идёт наружу, давление в трубе падает ниже атмосферного, атмосферный воздух заполняет лёгкие больного - вдох. Когда поршень идёт вовнутрь, давление в трубе нарастает, грудная клетка больного спадает, воздух из лёгких выходит наружу - выдох. Вне этого аппарата он мог существовать только короткое время с помощью аппарата ИВЛ.
При всём этом мужик пытался не быть овощем: он получил диплом одного из университетов, издал сборник стихов (писать он мог только держа карандаш во рту), снимал проститутку, чтобы та делала ему минет....
Я снимаю перед ним шляпу. Но (в дополнение к устранению бардака в здравоохранении и исследованию здоровья ребёнка перед прививкой) стоило бы показывать родителям, отказывающимся от прививок своих детей, этот фильм. ИМХО.

ЗЫ Те самые аппараты - "железные лёгкие"

Не.

От полиомиелитной прививки бывали ровно такие же осложнения как от самого полиомиелита. Слава Богу сейчас уже новая вакцина появилась, но факт остаётся фактом - довольно много людей было заражено после вакцинации, а сколько негров на тот свет отправили пока вакцину испытывали никто наверное уже не узнает. Такой вот бизнес... Сорок лет ставили вакцину, которая могла привести к инвалидности и считали тех, кто пострадал - "допустимыми жертвами".
Мудров сказал что учиться быть врачом занчит учиться быть человеком - это высказывание запостили на стене мединститута - но так ли это? Я не сомневаюсь в том что среди докторов есть много профессионалов и настоящих отзывчивых людей. Но когда я смотрб на ритуальные пляски отделов медстатистики "моя рука тянется к пистолету". 25% пневмонии диагностировано на третьей неделе заболевания! И эти люди... ставят нашим детям вакцины? Хорошо если толковый доктор попадётся, а если бестолочь?
Я учился в меде я знаю как там преподавалась микробиология, я представляю что такое вакцинация. Этот метод несовершенен, нужно ещё туеву хучу денег ввалить в исследования и новые разработки, а не экспериментировать над детьми в массовом порядке. Нужно ещё врачей самих обучить и подготовить как следует, дать им возможность профессионально расти а не дрочить их спущенными сверху планами вакцинации.
Претензии по вакцинации к тем кто организует это безумие.

В ответ на: Ну получил один из 20000 осложнеие, умер один на миллион - фигня война? Или принципиально порочный метод вакцианации?

Чудак - человек, если он помер от прививки, то в и случае болезни умрет 100%

В ответ на: Я корью переболел в детстве - лёгкая и безобидная болезнь - без последствий. И дочь у меня тоже уже переболела ею? В чём проблема?

Так это в детстве она безобидна (хоть и не очень, как вам кажется), так же как и свинка, но во взрослом состоянии - это очень неприятные осложнения, которые приводят к инвалидности. Исходя из ваших слов - нужно детей заражать реальными болезнями? Так тогда смертельных исходов и осложнений будет гораздо больше!


ПС: Да изготовление вакцин - это бизнес, но и выпечка хлеба тоже бизнес и если гос-во не будет тратить на вакцины большие деньги, то мы с нашей плодовитостью вымрем оооочень быстро

ПС2: Не ставить ребенку прививки - это выбор родителей, но если взрослый ребенок заболеет той же свинкой, ветрянкой или боже упаси полиомеилитом... короче пережить своих детей страшно, еще страшнее заботится о "овоще" и все по вашей вине... в общем, лучше 100 раз подумать

В ответ на: СПИД, млин. Сами чо не догадались?

ВИЧ-инфекция была всегда, просто в 1981 впервые выделили вирус, а потом "пошло-поехало". Т.е. вакцинация против кори и др. тут не причем.

В ответ на: Есть вакцина от чумы???

Да, в британии разработана и апробирована на людях, показала эффективность, скоро пойдёт в массы.

В ответ на: Чуму вакциной победили? Да?

Нет. Этот пример был дан лишь для того, чтобы показать, что при встрече с патогеном- убийцей никакое здоровье не спасёт, есть и другие примеры

В ответ на: А вакцину делают не где-нибудь а у нас на Векторе

Вам виднее, но непонятно к чему вы это сказали, в рамках общей канвы ваших постов, вы- против вакцинации.

В ответ на: Хуже когда это говорит человек которому ввели вакцину от полиемиелита

Да хуже, но сейчас, насколько я знаю, применяют убитую вакцину, от неё полиомиелита нет (хотя могу и ошибаться, насчет убитой. давно не слежу за этим процессом)

Нет, не путаю. К сожалению

В ответ на: Так это в детстве она безобидна (хоть и не очень, как вам кажется), так же как и свинка, но во взрослом состоянии - это очень неприятные осложнения, которые приводят к инвалидности

Чтобы не заболеть взрослому человеку, надо периодически проходить ревакцинацию, т.к. иммунитет (если появился) после укольчика имеет свойство пропадать. Есть какие-то сроки, не знаю точно... 5-10 лет что ли...
Все в группе риска

В ответ на: Почему всех? Ведь есть привитые дети!!! Или вы уже не верите в прививки?

В случае эпидемии непривитых детей, заболевают также и привитые, просто болеют легче. Кроме того, действительно есть дети, у которых противопоказания на прививки. Т.о. при накоплении критической массы непривитых возникает опасность эпидемий, в которой могут пострадать и добросовестные привитые дети и их добросовестные родители. Поэтому такая болтовня на форумах не способствуют улучшению санитарной обстановке. Ведь обязательно найдется дурные мамаши, которые без всяких проверок свое чадо побегут спасать от страшной ПРИВИВКИ, хотя альтернативной может переболеть к примеру абсолютно безобидным ГЕПАТИТОМ Б или МЕНИНГИТОМ.

В ответ на: Только вот при том что на транспорте люди гибнут потому что кто-то нарушает ПДД или технику эксплуатации ТС или другие нормы.

Сколь угодно можно ужесточать ПДД, технику эксплуатации - человеческая природа при этом не изменится. Любое сколько нибудь сложное техническое новшество представляет опасность. Даже если полностью убрать человеческий фактор из автотранспорта, пофантазировав и переведя ВЕСЬ автотранспорт на автоматическое управление - все равно вряд ли статистика смертей будет хотя бы сравнимой со статистикой от вакцинаций. Но тем не менее это не повод запрещать автотранспорт или ратовать за его отмену.

В ответ на: Что вымерли голландцы? Я корью переболел в детстве - лёгкая и безобидная болезнь - без последствий.

Ну занятой Вы человек, понятно, читать некогда. Поэтому даю выдержки из той ссылки - число заболевших - 2961 за 9 месяцев. Число смертей - 3. Госпитализация с тяжелыми показаниями - 68.

В ответ на: И дочь у меня тоже уже переболела ею? В чём проблема? Пожизненный иммунитет. Нахрен в принципе вакцина?

Вы правда в меде учились?
Цитирую: "Повторные заболевания корью редки. По А. И. Доброхотовой (1959), в прошлом они встречались в 0,5-1% случаев по отношению ко всем больным этим заболеванием. Некоторые авторы, особенно за последние годы, указывают на более значительную частоту повторных заболеваний - 2-6,4% (П. А. Пономарева, 1951; Т. Н. Никонова и М. Г. Родова, 1959; Н. Д. Ревенок, 1962, и др.)."
Редки, но имеются. Например, при ослаблении коревого иммунитета за счет наличия других заболеваний.

В ответ на: А коревая вакцина же полная ерунда - никакого иммунитета она толком и не даёт - всё равно чел заболеет если встретится с болячкой.

Опять возвращаемся к Голландии. Слушайте, а может у Вас просто с английским проблемы, не стесняйтесь.
Итак - среди 2961 заболевшего 2749 (92 %) составили НЕВАКЦИНИРОВАННЫЕ. Вспышка прошла в основном по 10 муниципальным образованиям, в которых была большая доза отказов от вакцинации по религиозным мотивам.

В ответ на: В ответ на: А от случайностей не застрахован ни один вариант приема экзаменов.

Дохрена же этих случайностей... А вот при отмене экзаменов и орагнизации оценки знаний методом собеседования как предлагал Менделеев никаких случайностей.

Случайность одна - и главная. Ее достаточно. Эта случайность называется "личность преподавателя". Техники общения никто не отменял.
Если хотите - могу рассказать, как устроен семестровый контроль в НГУ. В течение семестра человек пишет (не устно, а письменно) несколько контрольных по текущим темам, получая за это определенные баллы. Если есть практикум - идут баллы и за практикум. Сумма баллов по итогам семестра определяет оценку, которую студент может повысить на письменном же экзамене.
И эта система не застрахована от случайностей, но субъективизм отдельного преподавателя в ней сведен к минимуму. Можно списать, конечно, но это уже задача преподавательского контроля. Все в принципе решаемо.

В ответ на: Таких олухов выпускают иногда - в том числе и из НГУ что просто диву даёшься.

Я же Вам говорю, что любая система не застрахована от случайностей. Тем более, что есть такая оценка как "удовлетворительно".

В ответ на: Вам виднее, но непонятно к чему вы это сказали, в рамках общей канвы ваших постов, вы- против вакцинации.

Вакцинация это такой же метод как и хирургическое вмешательство. Последствия серьёзные очень и до сих пор не вполне понятны некоторые механизмы. Вон в ГДР уже экспериментировали над детьми всем подряд удаляя аппендикс. Что в итоге вышло? Спайки у всех подряд!
Я не против ни вакцинации ни против хирургии, я не возражаю чтобы в арсенале доктора были антибиотики. Но всё это очень серьёзные вещи и относиться к ним - "укололся и пошёл" это преступление. А главные преступники сидят и разрабатывают календари прививок.
В Томске от БЦЖ отказались - вы в курсе? До 3-х месяцев вообще нельзя ставить ни одной вакцины, да и потом надо пять-семь раз подумать. И разом дети станут здоровее.

Вот что меня всегда удивляет, теоритики-антипрививочники в 90% случаем - мужчины. Женщины как-то более лояльно настроены к прививкам. Может быть потому что им нет дела до спасения человечества в целом, но важно, чтобы не болел собсвенный ребенок?
Я прививки дочке поставила все, согласна, что это нагрузка на организм, но я не знаю в каких условиях она будет жить, что она будет делать в жизни, с кем она будет общаться. Почему бы не дать ей лишний шанс перенести детские болезни легче?
Про АКДС, одна из составляющих -вакцина от столбняка. Может лучше поставить плановые прививки, чем после каждой ссадины вакцинироваться.

В ответ на: Вам виднее, но непонятно к чему вы это сказали, в рамках общей канвы ваших постов, вы- против вакцинации.

Корь выкашивает прежде всего именно тех, кто имеет иммунодефицит того или иного рода. У тех кто является носителем СПИДа в случае кори нет вообще никаких шансов и он попросту не передаст СПИД другим. Это самоочевидный момент. Так что корь ходит по популяции как страж, и в условиях уровня развития современной медицины бояться её глупо. Пусть пидоры и бояться кори - у них ведь как правило и СПИД и гепатит налицо.

По корь. мой дядя в детстве переболел (привок не было), как осложнение - хорея. Оно надо?

В ответ на: Итак - среди 2961 заболевшего 2749 (92 %) составили НЕВАКЦИНИРОВАННЫЕ. Вспышка прошла в основном по 10 муниципальным образованиям, в которых была большая доза отказов от вакцинации по религиозным мотивам.

Дружище ты что думаешь я не знаю как делается статистика?
А религиозные мотивы - это зело круто... В Голландии 2749 человека которые бы могли отказаться от прививок по РЕЛИГИОЗНЫМ причинам??? Жжоте! Ух!

В ответ на: Ну занятой Вы человек, понятно, читать некогда. Поэтому даю выдержки из той ссылки - число заболевших - 2961 за 9 месяцев. Число смертей - 3. Госпитализация с тяжелыми показаниями - 68.

Да, на политическом достали уже "виртуалы Городецкого". Косточка я не ведь только потому не вступаю с вами в настоящую дискуссию что вы зануда (ужо извиняйте) ну и некогда. А контраргументов дохрена - это ж холивар. Да и вы меня очевидно записали в 100% отказники, а это не моя позиция и защищать её я не собираюсь.
Не ну я бы взялся немного с вами потрындеть о том о сём если бы взамен получил какой-нибудь презент - ну хотя бы диссер Казановы. А так иллюзий от нового холивара нет...

В ответ на: И эта система не застрахована от случайностей, но субъективизм отдельного преподавателя в ней сведен к минимуму. Можно списать, конечно, но это уже задача преподавательского контроля. Все в принципе решаемо.

Ну в НГУ видимо не дураки сидят... а вот в школах таких полно. Ну и в том же самом меде. Ваши выпускники коллайдерами занимаются, а вот медовские - могут любого из нас кто зазевался на тот свет отправить - потому что никакого семестрового контроля в меде нет, не было и не будет. Какой бы они ни был крутой прогрессивный Маринкин он переподготовить весь преподавательский состав не сможет.

В ответ на: Я же Вам говорю, что любая система не застрахована от случайностей. Тем более, что есть такая оценка как "удовлетворительно".

А нафик не получится так что троечники заполнят медицину, а отличники уйдут в фармакологию и будут троечников пасти? Оно ведь так и есть уже сейчас. И хорошо пасут надо сказать. А поскольку врачи по определению циничны - имеем то что имеем.
В области медицины нужна вменяемая государственная политика, нужно свои препараты производить свои компании поддерживать, а не работать на буржуйского "золотого тельца".

Хорея же наследственная болячка? Или нет? Причём тут прививка или её отсутствие? Он бы и от гриппа мог такое осложнение получить. Да, получил от кори, но дело вовсе не в кори, а в наследственности. Была бы прививка он мог бы получить хорею и от прививки.

В ответ на: Это самоочевидный момент. Так что корь ходит по популяции как страж, и в условиях уровня развития современной медицины бояться её глупо. Пусть пидоры и бояться кори - у них ведь как правило и СПИД и гепатит налицо.

Вы смешали всё в кучу, с этим не согласен:
1. ВИЧ-инфекция существовала всегда и корь тут не причем. "Пидоры", как вы выразились не основной контингент СПИДоносцев. В большинстве это наркоманы, кстати и несчастные случаи СПИД среди гетеросексуалов- не наркоманов встречаются, и всё чаще, к сожалению.
2. Откуда вы взяли такие недостоверные данные, что в у больных СПИДом нет шанса против кори, ведь их десятки миллионов, и что-то больших вспышек кори с высоким % летальных исходов среди них не зарегистрировано, чаще умирают от "нейтральных инфекций" типа пневмоцистной пневмонии, значит корь тут повторно не причем
3. "Старые вакцины" дававшие осложнения, за счет остаточной инфекционности (не полностью убили возбудитель заболевания -это для убитых вакцин), аллергических реакций на формалин (часто его применяют для инактивации возбудителя), большого количества балластного белка дающего аллергические реакции, вплоть до анафилаксии , в следствие недостаточной очистки (дорого), себя изжили. Нужны новые, не "допотопные" вакцины, которые разработали наши великие и наблюдательные предки, но вот денег на это похоже давать мало кто хочет.
А между тем есть масса инфекций, которые не убивают сразу (чего боится всё человечество), а калечат медленно и неуклонно, и лечить бесполезно, так как всякие там артриты, медленно текущие энцефалопатии, поражение паренхиматозных органов мало кого интересуют.
Куда заманчивее прокукарекать , что вот мол "новая угроза человечеству", в курятнике умерло три китайца, ждём пока всех накроет (пока не дождались).

В ответ на: По корь. мой дядя в детстве переболел (привок не было), как осложнение - хорея. Оно надо?

Мой брат болел корью в детстве. Сейчас толстый и красивый дядя
А пока мама бегала скорую вызывать, я ему полотенцем мокрым лицо вытирала, чтоб легче температуру переносил, не заболела. Прививок не было.

В ответ на: Про АКДС, одна из составляющих -вакцина от столбняка. Может лучше поставить плановые прививки, чем после каждой ссадины вакцинироваться.

Круто... А все йодом обычно мажут.

Ну вообще столбняк достаточно страшная инфекция, поэтому вашего показного геройства типа а я не боюсь , я не понимаю.
Кроме того , малышам от Гепатита Б ставят прививку , т.к. иммунитет против гепатита развивается только через полгода + примерно 14 дней. Ребенок может пораниться, попасть в больницу, риск заражения гепатитом В возрастает.

Читайте выше: боюсь.
В случае ранений столбнячная инфекция может возникнуть только при глубоких и широких ранах, в которых при перевязке возникает пустота с недостатком кислорода. В этом случае любому человеку воткнут сыворотку вне зависимости от того есть-нет прививка...
Угу, мне свекровка популярно объясняла, как маленький ребёнок может гепатитом заразиться: "Вот бежал один (больной), упал и об гвоздик поцарапался. А твой следом об этот же гвоздик..."
Я понимаю, что наркоманов до фига, но просто не надо детям с брошенными использованными шприцами играть. Там ведь и СПИД может быть, а от него прививок нету.
Больница - это грустно... Ещё раз: страшно, но...
Но перевешивает. В моём случае.
Не агитация. Всё имхо
И я вас умоляю: какое геройство, какая показуха?

В ответ на: Впрочем, патологические изменения начинаются ещё в утробе. Уже там ребёнок страдает от асфиксии, ему не хватает кислорода, и он рождается с внутричерепным давлением. Что это значит на языке медицины?
Это значит, что у него в организме образовались тромбы, закупорились сосудики. Где произошло кровоизлияние, там и будут проблемы: в голове, печени, в сердце, где угодно!

Кхм-кхм.

Подскажите, пожалуйста, номер приказа? Нам тоже все 3 делали сразу, ттт, перенесли достаточно неплохо (до 37,6 температура и вялость, через 2 дня все нормально), но говорят, что 2-3-4 вакцинации АКДС гораздо хуже переносятся...Я и так буду настаивать, чтобы не ставили в один день, но сослаться не помешало бы на приказ...

В ответ на: Ещё раз: страшно, но...

да какое но, нафиг? это не показуха, и не геройство. это дремучесть и тупизм. вы не хотите оперировать статистическими данными, отрицаете их, и тыкаете в единичный случай, называя его всёперевешивающим но. меня оторопь берёт, до чего же можно опуститься в своём невежестве.

На самом деле не единичный...у мужа брат умер в 70-х годах, анафилактический шок после АКДС. Крайнее проявление аллергической реакции непредсказуемо, и дай Бог, если Ваших детей это пронесет. А если нет? Благо для общества, но трагедия в отдельно взятой семье, поэтому люди и думают.
Кстати, в еще одной семье у девочки остановилось развитие после прививки, правда, тут еще причиной называют ассоциированную инфекцию, но точного диагноза не стоит, потому что никто не знает. Но до 4-5 месяцев она развивалась нормально...

В ответ на: На самом деле не единичный...у мужа брат умер в 70-х годах, анафилактический шок после АКДС.

я ещё раз говорю: есть статистика. есть вероятность. есть случайные процессы, которые вы не можете знать, предсказать, повлиять:

В ответ на: Крайнее проявление аллергической реакции непредсказуемо

в этих условиях надо оперировать именно статистическими данными, потому что других нет и быть не может. надо просто сравнить два числа: вероятность помереть от аццкой аллергии при прививке (допустим, 0.00023) и вероятность подцепить соответствующую болезнь, например, стобняк, от которой точно сдохнешь. например, вероятность равна 0.00115. после этого выбор очевиден. это подход разумного человека. я поступаю менее разумно, не ищу цифр, а опираюсь на знание, накопленное в недрах врачебной практики (обращаю внимание, знание не из личного опыта и семейных трагедий, а статистическое): прививки - ставить. а то как поступает владимир_ив, д'аккорд и прочие читатели комсомольской правды - это поведение, извините, баранов. крикни "волки" - и все врассыпную.

В ответ на: А если нет?

тогда у меня будет плохое настроение. и едва ли я смогу рассуждать логически и вести себя адекватно.

В ответ на: поэтому люди и думают.

ну и чё они думают-то? в том и дело, что они не думают. а гадают.

В ответ на: Дружище ты что думаешь я не знаю как делается статистика?

Всемирный заговор ширится однозначно. Финансисты, фармацевты, теперь еще и статистики. До велосипедистов скоро дойдем?

В ответ на: Голландии 2749 человека которые бы могли отказаться от прививок по РЕЛИГИОЗНЫМ причинам???

Что смущает? Или единственное, что ты знаешь о Голландии - это трава и беспорядочный секс? Так это не так.

В ответ на: Да и вы меня очевидно записали в 100% отказники, а это не моя позиция и защищать её я не собираюсь.

На кой мне Тебя куда-то записывать? Позиция ясна - ты не 100 % отказник, ты сторонник отказа от вакцинации по умолчанию, мне это вполне понятно. Я же полагаю, что обязательная вакцинация должна быть правилом. При тщательном соблюдении обращения с вакцинами, при детальном иммунологическом контроле, при обоснованном количестве прививок - но правилом. Из которого конечно же должны быть исключения.

В ответ на: А нафик не получится так что троечники заполнят медицину, а отличники уйдут в фармакологию и будут троечников пасти?

Остались бы в медицине после ВУЗа и проводили бы правильную линию. Какие у ВАС то могут быть к медикам претензии, если Вы лично не захотели этим заниматься?

В ответ на: Ну в НГУ видимо не дураки сидят...

Ну слава Богу, хоть это понятно стало.

В ответ на: Косточка я не ведь только потому не вступаю с вами в настоящую дискуссию что вы зануда (ужо извиняйте) ну и некогда.

Вовочка, так и мне некогда. Я уж не лезу в вашу политическую кухню, хотя руки чешутся эту лажу про "пилотные проекты" строительства потрепать. Вот лажа это - поверьте, лажа в том плане, что нифига пилотного в этих проектах нет и не было.

В ответ на: чаще умирают от "нейтральных инфекций" типа пневмоцистной пневмонии

Не чаше, а раньше! Они редко встречаются с корью просто потому что корь по большому счёту купирована, а некоторые переболев ею в детстве всё же становятся невосприимчивее к ней. Данных какой количество людей переносят корь в безопасном для неё детском возрасте нет - эти данные "как бы и незачем собирать".

В ответ на: Нужны новые, не "допотопные" вакцины, которые разработали наши великие и наблюдательные предки, но вот денег на это похоже давать мало кто хочет.

Вот именно так дело и обстоит, государству проще спустить сверху из аппарата МЗ план иммунизации чем заниматься реальным делом. По иммунизации отчитались и думают, что они молодцы. Большая часть передовых исследований по прежнему делается на допотопной технике, а то немногое что всё-таки было дано не осваивается в должной мере - персонал нужно бы поучить работать.

В ответ на: Куда заманчивее прокукарекать , что вот мол "новая угроза человечеству", в курятнике умерло три китайца, ждём пока всех накроет (пока не дождались)

А какие деньги можно поднять на карантинных мероприятиях - отчитаться за 300 гусей, а забить 150 цыплят...

Слова выбирайте!
Я свою дочь вытаскивала из последствий!
И я её под иголку с вакцинами больше не отдам.
Желаю вам пережить подобное, чтобы сесть и задуматься: а как будет лучше!
Естественно, этот случай перевешивает всё. А он, блин, не один.

В ответ на: Слова выбирайте!

пытаюсь. вроде, складно получается.

В ответ на: Я свою дочь вытаскивала из последствий!

я вам сочувствую, но одна ваша дочь статистических данных на выборке из сотен миллионов людей погоды не сделает.

В ответ на: И я её под иголку с вакцинами больше не отдам.

ваше право. возможно, что в вашем конкретном случае это верное решение (надо вникать в чём проблема), но возможно - глупость.

В ответ на: Желаю вам пережить подобное

спасибо, добрый вы человек. сразу видно - заботитесь о людях. советы ценные даёте, пожелания светлые.

В ответ на: Естественно, этот случай перевешивает всё. А он, блин, не один.

я и говорю, адекватного мышления от вас нет смысла ожидать, как и от любого человека, пережившего стресс по теме.

В ответ на: Всемирный заговор ширится однозначно. Финансисты, фармацевты, теперь еще и статистики. До велосипедистов скоро дойдем?

Не заговор - дебилизм. Что в медицине, что в ментовке что в соцподдержеке - везде статистика подчиняется одним законам. Не надо искать заговора там где всё объясняется примитивной глупостью одних и экономическими интересами других. Это не заговор - это коррупция.

В ответ на: Что смущает? Или единственное, что ты знаешь о Голландии - это трава и беспорядочный секс? Так это не так.

Смёщает то, что РПЦ в голландии скупает монастыри и здания церквей, а что? Типо не так всё? Типа там есть куча многочисленных приходов?

В ответ на: Я же полагаю, что обязательная вакцинация должна быть правилом. При тщательном соблюдении обращения с вакцинами, при детальном иммунологическом контроле, при обоснованном количестве прививок - но правилом. Из которого конечно же должны быть исключения.

Правилом должно стать что ребёнка ведёт семейный доктор или хотя бы педиатр знает своих детей в лицо, помнит особенности каждого. Трудно? Да! Невозможно? Нет! Вот тогда когда врачи будут нести ответственность за то чтобы дети не болели - тогда пожалуйста. До тех же пор пока врачи играют с нами в игры кто кого перехитрит - отказаться от прививки безопаснее и разумнее.
Когда эти придурки из МЗ прекратят считать что народ - быдло и всерьёз займутся просвещением - тогда и можно будет о чём-то говорить. Но скорее ситуация будет развиваться так что врачей снова станут напрягать - повесят на них ещё больше ответственности не оказывая никакой помощи.

В ответ на: Вовочка,

Давайте так и продолжим, а то мне ваше панибратство уже в зубьях навязло...

В ответ на: Вот лажа это - поверьте, лажа в том плане, что нифига пилотного в этих проектах нет и не было.

А в пилотных проектах мэрии нет желания поразбираться? Или вы предпочитаете в эти ворота не иггггррррать? Давайте ужо пожключайтесь, раз руки чешутся. Критика это хорошо.
Отлично они на ОбьГЭСе котельную запилотировали? Хотели бы поговорить на эту тему? Нет?

В ответ на: Не чаше, а раньше!

Вы сообщаете о заболевших или инфицированных? ВИЧ-инфекция, это еще не СПИД, и, далеко не СПИД.

Что в медицине, что в ментовке что в соцподдержеке - везде статистика подчиняется одним законам
________________________
Наезжаете на статистику? Да куда без неё-то во многих ситуациях? Вам понятно - почему техосмотры автомобилям назначат через какое-то определённое время (чем старше автомобиль - тем чаще), замену деталей в самолётах после определённого количества часов налёта и т.п.?
Не нравится мне, что полезную науку очень сильно дисткредитируют...
А с её помощью можно узнать очень много полезного...

В ответ на: Я свою дочь вытаскивала из последствий!
И я её под иголку с вакцинами больше не отдам.
Желаю вам пережить подобное, чтобы сесть и задуматься: а как будет лучше!

Мои дети едва не умерли от внесённой в роддоме инфекции. Поэтому я никому рожать не советую.

если я правильно понимаю, то и своих детей вы не рожали (:
кроме того, если переформулировать ваш пост, то получается так: "мои дети выжили в роддоме, поэтому я рожать не советую" а тут уже где логика?

В ответ на: если я правильно понимаю, то и своих детей вы не рожали (:

Исключительная проницательность.Более того, я и Ваших детей не рожал (не знаю, как Вы).

В ответ на: кроме того, если переформулировать ваш пост, то получается так: "мои дети выжили в роддоме, поэтому я рожать не советую" а тут уже где логика?

А не надо переформулировать. Надо только внимательно прочитать пост, на который я отвечап. Может быть, тогда Вы сможете понять, что я пытался развить логику автора того поста.И уж чтобы совсем быть понятным (чтобы Вы не тужились), объясню, что именно это я и хотел сказать - нет там никакой логики. Т.е., если у автора (как и у меня) случилось такое несчастье, это не повод делать такие выводы, а тем более давать другим подобные советы.

В ответ на: это не повод делать такие выводы, а тем более давать другим подобные советы

Зато повод принять решение: да-нет-не имеет значения?
А где вы советы увидели?
2это шорты

В ответ на: ваше право. возможно, что в вашем конкретном случае это верное решение (надо вникать в чём проблема)

Вот именно, моё. И не вам его обсуждать и делать поспешные выводы, не вникая...
Вы всегда так близки хамству?

Статистика только инструмент в руках специалиста. Но и "притча - что терние - в устах глупца". (С)
Статистика должна помогать формировать планы, улавливать реальные тенденции, а не оправдывать затраченные средства.

В ответ на: Зато повод принять решение: да-нет-не имеет значения?
А где вы советы увидели?

Согласен про советы - был неправ.
Но желать другим пережить то, что пережили Вы, я бы не стал. Тем более и без того обделённым людям.

В ответ на: Зато повод принять решение: да-нет-не имеет значения?

повод. причём, повод задуматься. и принять ПРАВИЛЬНОЕ решение. т.е. разумно вакцинироваться.

В ответ на: 2это шорты

сами вы шорты (:

В ответ на: Вы всегда так близки хамству?

я всегда так далёк от хамства. так же как и от сюсюканья.

Увы, не подскажу. Узнала про него из разговора с зав.поликлиникой, но как только она поняла, что разболтала "страшную военную тайну", дальнейшая информация была ею перекрыта.
Обойти, думаю, можно. Если согласие подписываете до прививки, а не находите его постфактум в карте (как в моём случае). Подписываете на одну, потом на другую... Либо с участковым по договорённости.

В ответ на: т.е. разумно вакцинироваться

ААААА!!! Я была не против! Но в кабинете сидят два дебилоида (извините за правду). Я в поиске адекватного педиатра.
Сорри за опечатку

В тырнете везде наоборот вижу в статьях, что можно 3 одновременно ставить, если они совместимы и если это не живые вакцины. Категорически не рекомендуют только БЦЖ с чем-либо другим ставить (там вообще про парентеральные операции говорится). Кроме того, встречалось упоминание о том, что нельзя маленьким деткам ставить в попку, потому что нужно ставить только в мышцу, а в жировой ткани (которой у них много именно в попе) возбудитель накапливается и дает картину заболевания, от которого прививали (ребенок просто заболевает вместо прививки). Поэтому ТОЛЬКО в бедро. Хотя у моей и в бедре столько этой ткани...

В ответ на: желать другим пережить то, что пережили Вы, я бы не стал

И я бы не стала. Готова извиниться. Но оппозиция, порой относится к тем, кого жареный петух никуда ещё не клевал. И всё, есть два мнения: моё и неправильное.
Это не очень умно, когда "Пастернака не читал, но осуждаю".

В ответ на: Статистика должна помогать формировать планы, улавливать реальные тенденции, а не оправдывать затраченные средства.

И где вы такое видели? Сведущие люди говорили, что реальная статистика заболеваний скрывается, чтобы показать, что мол боротьба с ними (заболеваниями) идёт нешуточная, доходит ведь до казусов, что диагноз "грипп", врачу можно поставить только после разрешения (так говорят, я не являюсь практикующим врачом, так, что приходится верить тем кто практикует).
Т.е., что происходит мы узнаём из весьма приглаженных и "скорректированных" данных. Верить этому?

В ответ на: Это не очень умно, когда "Пастернака не читал, но осуждаю".

на самом деле, эта позиция не такая глупая, как кажется на первый взгляд. согласитесь, читать то, что читать неприятно - сомнительное занятие. я вот донцову не читал, но осуждаю. в смысле, не её саму, а её машинопись. и не вижу в этой позиции ничего противоречивого. такшта... жизнь, как обычно, многогранна!

я помню одного чувака, который очень возмущался шуткой о том, что, де, "в военное время синус может принимать значения больше единицы". шутка перестаёт быть смешной, когда узнаёшь о комплексных числах.

В ответ на: Верить этому?

ну у вас свой мозг есть или чё? если этот вопрос для вас важен, конечно нельзя верить тому что бабки на скамейке говорят, надо вникать, искать надёжные данные. вроде, диссер сочинили, а такие вопросы детские

В ответ на: ...доходит ведь до казусов, что диагноз "грипп", врачу можно поставить только после разрешения (так говорят, я не являюсь практикующим врачом, так, что приходится верить тем кто практикует).

- Совершенно верно: грипп - инфекционное заболевание и до официального объявления эпидемии, врач, поставивший диагноз "грипп", обязан направить заболевшего в инфекционую больницу и провести все необходимые мероприятия, как при обнаружении инфекционного заболевания.

http://www.livejournal.ru/themes/id/12677 появилось сегодня по теме!!

В ответ на: Совершенно верно: грипп - инфекционное заболевание и до официального объявления эпидемии

Дело, как я понял, не в этом. Говорилось, что есть инфекционные заболевания типа ОРВИ, краснуха, паротит, диагноз на которые врач может поставить сам , а не некоторые требуется высочайшее позволение.

- Грипп входит в группу острых респираторных вирусных инфекций (ОРВИ), но кроме него туда же входят аденовирусная инфекция, парагрипп, риновирусная инфекция, РС-инфекция. Диф. диагностику по симптоматике можно, конечно, провести, но если она не будет лабораторно подтверждённой, без направления больного в стационар (естественно, имеется в виду межэпидемический период),то поставившему диагноз будут задавать вопросы

В ответ на: Всемирный заговор ширится однозначно. Финансисты, фармацевты, теперь еще и статистики. До велосипедистов скоро дойдем?

У Вас, как у человека, близко связанного с системой образования, никогда не появлялось подозрений о заговоре российских педагогов высшей школы? Вам не приходилось наблюдать субъекта, защищающего дипломную работу, но при этом не обладающего в полном объеме навыками чтения? И это в аккредитованных вузах!

В ответ на: я поступаю менее разумно, не ищу цифр, а опираюсь на знание, накопленное в недрах врачебной практики (обращаю внимание, знание не из личного опыта и семейных трагедий, а статистическое): прививки - ставить. а то как поступает владимир_ив, д'аккорд и прочие читатели комсомольской правды - это поведение, извините, баранов. крикни "волки" - и все врассыпную.

Цитата:

... Люди темные и малообразованные, они видели лишь, что с тех пор как появился я, эпидемии бушуют с особой яростью. Они считали меня каким-то чрезвычайно злым колдуном, в склянках которого вместо целебных средств заключена квинтэссенция смерти. Эти люди отвернулись от меня и пошли к своим шаманам, которые лечат больных мазками глины и талисманами из кости и сваливают каждую смерть на кого-нибудь из невинных соплеменников.
Даже матери спасенных мною детей выступали против меня. Они винили меня в том, что дети все равно умирают, если не от болезни, то от голода.
Наконец жители деревень собрались меня убить. И непременно бы это сделали, если бы меня не спасли шаманы. Ирония судьбы, - ведь я считал их своими ярыми противниками.
Они объяснили своим соплеменникам, что на мое место придет еще более злой колдун. Люди испугались и не причинили мне вреда; а шаманы стали раскланиваться со мной, потому что почитали меня за коллегу.
И все же я не отчаялся и не бросил работу с этими племенами; и тогда племена бросили меня. Они перекочевали в глубь материка, в район губительных болот, где почти не было пищи, зато свирепствовали болезни. Я не мог последовать за ними, потому что болота относились к другому участку, где был свой доктор, тоже швед, который не делал никаких уколов, не давал ни таблеток, ни пилюль, вообще ничего. Вместо этого он каждый день напивался медицинским спиртом. Он прожил в джунглях двадцать лет и утверждал, что поступает наилучшим образом.
Оставшись в одиночестве на своем участке, я пережил нервное потрясение. Меня отозвали в Швецию, и там я стал размышлять о происшедшем.
Мне пришло в голову, что деревенские жители, которых я считал неразумными дикарями, вели себя как здравомыслящие люди. Они бежали от моей науки и моего гуманизма, которые ни на йоту не улучшили их положения.
Напротив, моя наука доставила им еще большие страдания и боль, а мой гуманизм безрассудно пытался уничтожить ради них другие создания и тем самым нарушал равновесие сил на Земле.
...
Вот так я потерял веру в науку, в то, что было для меня дороже золота, и что я буду оплакивать до конца своих дней.

Если же говорить серьезно, то в последнее время действительно приходится сталкиваться с излишним (на мой взгляд) рвением врачей касательно прививок. И случаи различных нарушений у детей после прививок, по моим субъективным впечатлениям, значительно участились. Поэтому считаю, что периодически "корректировать" врачей в этом вопросе будет не лишним.

В ответ на: И случаи различных нарушений у детей после прививок, по моим субъективным впечатлениям, значительно участились.

Ага осталось понять что не всегда после, означает вследствии. Ну и субъективные впечатления на статистику заменить, типа вакцинацию прошли 1000 детей, из них у 10 отмечена повышенная реакция и т.п.

У меня регулярно появляются подозрения о целесообразности аккредитации определенной части ВУЗов или о целесообразности аккредитации определенных специальностей в некоторых ВУЗах.
У меня есть еще подозрения, что уровень ВУЗовского образования резко упадет в ближайшие пару-тройку лет. Мы валимся в офигительную демографическую яму по абитуриентам и, чтобы удержать бюджетные места, многие ВУЗы снизят планки обучения.

ИМХО - это отнюдь не гут, но о заговоре педагогов говорить рановато.

В ответ на: Ага осталось понять что не всегда после, означает вследствии.

Наблюдая, как младшая дочка себя чувствует в течение двух-трех суток после очередной прививки, начинаешь доверять сообщениям вроде "из-за прививки у ребенка ослабли ножки".

В ответ на: Ну и субъективные впечатления на статистику заменить ...

Непростой вопрос. О "незначительных недомоганиях" после прививок у нас статистику не собирали.

В ответ на: Смёщает то, что РПЦ в голландии скупает монастыри и здания церквей, а что? Типа там есть куча многочисленных приходов?

По моим личным ощущениям - в Западной Европе примерно один собор или соборик на 10-20 тысяч человек. В Голландии человек 16 млн. Так что думаю, что религиозных приходов там хватает.

В ответ на: Правилом должно стать что ребёнка ведёт семейный доктор или хотя бы педиатр знает своих детей в лицо, помнит особенности каждого.

Не знаю, будет ли это лучше или нет. Подобная система практикуется в Штатах - там конечно лучше здравоохранение, чем в нынешней России, но и бабла там на порядки больше в этой системе.

В ответ на: а то мне ваше панибратство уже в зубьях навязло...

Уважаемый, я общаюсь с собеседником, так, как он предпочитает общаться со мной. Не переходите на ты и искажение ников и все будет в порядке.

В ответ на: А в пилотных проектах мэрии нет желания поразбираться?

Давайте. Заводите топик на политическом и поговорим.

В ответ на: ИМХО - это отнюдь не гут, но о заговоре педагогов говорить рановато.

По-моему с врачами и прививками, а также с медицинской статистикой дело обстоит подобным же образом. Просто серьезное влияние на поведение профессиональных групп оказывают вполне объективные факторы - желание "приспособиться" к изменяющимся условиям. И очень редко реализация этого желания совпадает с интересами потребителей.

Я все это прекрасно понимаю. Можно обсуждать или не обсуждать коррумпированность существующей медицинской системы или халатность российских медиков, но причем здесь вакцинации? Как пример разве что. Собственно только об этом я и пытаюсь сказать.

Медики должны заниматься просветительством - хорошо. В полном объеме - хорошо. Ни коим образом не скрывая возможных последствий - то же правильно. Только среднестатистический пациент - у него психика устроена так, что далекая во времени эпидемия или вспышка заболевания, которая затронет (а может быть и не затронет) этого пациента волнует гораздо меньше, чем завтрашнее осложнение его конкретного ребенка.
Так уж человек устроен.

Я уже неоднократно сталкивался с подобным поведением на примере радиофобий. Один в один. Хрена ли, что альтернативы ядерной энергетике в ближайщей перспективе нет. Хрена ли, что Франция почти 90 % энергии производит на АЭС. Хрена ли, что практически во всех развитых странах существуют программы увеличения доли атомной энергетики.
У нас был Чернобыль. ТОЧКА. Для среднего человека этого достаточно, чтобы активно протестовать против.

Не то чтобы я против этого среднего человека - подобная оппозиция нужна, как сторожевой пес. И "зеленые" нужны, и "антивакцинаторы" нужны. Чтобы наука и технологии не зарывались в своих порывах.

В ответ на: Вот так я потерял веру в науку, в то, что было для меня дороже золота, и что я буду оплакивать до конца своих дней.

Осталось только вспомнить "Страж птицу" того же автора.
"Сестра подала хирургу тампон.
-- Скальпель!
Она вложила ему в руку скальпель. Он начал первый разрез. И вдруг заметил неладное.
-- Кто впустил сюда эту штуку?
-- Не знаю, -- отозвалась сестра, голос ее из-за марлевой повязки прозвучал глухо.
-- Уберите ее.
Сестра замахала руками на блестящую крылатую машинку, но та, подрагивая, повисла у нее над головой.
Хирург продолжал делать разрез... но недолго это ему удавалось.
Металлическая птица отогнала его в сторону и насторожилась, охраняя пациента.
-- Позвоните на фабрику! -- распорядился хирург. -- Пускай они ее выключат.
Страж-птица не могла допустить, чтобы над живым существом совершили насилие.
Хирург беспомощно смотрел, как на операционном столе умирает больной."

В ответ на: Грипп входит в группу острых респираторных вирусных инфекций (ОРВИ)

Спасибо за консультацию:), но вот только ОРВИ участковый может поставить сам, а грипп надо согласовывать :), хотя он, несомненно относится к острым респираторным вирусным инфекциям, как и все перечисленные вами.

В ответ на: ОРВИ участковый может поставить сам, а грипп надо согласовывать

- Не так. Просто если айболит поставил DS:"Грипп" в межэпидемический период, то он обязан подтвердить диагноз лабораторными анализами (если подтведилось, то врач - на коне, если нет - то получает по ушам).

А в эпидемический период можно ставить диагноз гриппа кому захочешь не опасаясь за целостность ушей?
А ОРВИ в не эпидемический период можно ставить, и уши опять целы будут, потому, что там возбудителей этих ОРВИ больше сотни. За что такая честь гриппу, за его опасность для здоровья?

В ответ на: Уважаемый, я общаюсь с собеседником, так, как он предпочитает общаться со мной. Не переходите на ты и искажение ников и все будет в порядке.

Нет уж, Кость, не я первый начал это панибратство и теперь хрен вам, а не возврат к прежнему положению дел. Я некоторое время закрывал глаза на ваши неоднократные выкрутасы, но теперь предпочту, чтобы отношения оставались в том режиме в который ВЫ их перевели. Потому вы для меня просто Кость и ничем не лучше некоторых чувачков тут.

Вот и славненько.
Про тему еще разговаривать будем?

В ответ на: А в эпидемический период можно ставить диагноз гриппа кому захочешь не опасаясь за целостность ушей?

Теоретически -да , но при при постановке диагноза ориентируются на симптомы, а они для гриппа достаточно характерны, особенно интоксикации, так что диф. диагностику можно провести, затруднения могут составить тяжёлые и осложнённые случаи.

В ответ на: За что такая честь гриппу, за его опасность для здоровья

- Поражаются сосудистая и нервная системы, закономерно поражение органов дыхания, тяжело протекают осложнённые случаи ("ранние"- отек мозга, менингит, энцефалит, отек легких и "поздние" - бронхит, пневмония, миокардит) Да и эпидемии случаются регулярно, точных цифр не помню, но 40% населения заболевает, а если как пример, привести пандемию "испанки" в 1918 году, то погибло не меньше 20 миллионов.

В ответ на: точных цифр не помню, но 40% населения заболевает, а если как пример, привести пандемию "испанки" в 1918 году, то погибло не меньше 20 миллионов.

Честно говоря, я уже устал "вокруг да около", теперь прямым текстом говорю, что есть некоторые диагнозы, которые врачам лучше не ставить, чтобы не портить статистику. А "испанка" была 90-то лет назад, как раз после разрухи первой мировой, и то, что её везде поминают и ей пугают не есть гуд.

- Грипп уж точно к этой статистике не относитсяЯ по-крайней мере никогда не сталкивался даже с намёками об подгонке какой либо нозологической формы "под статистику", даже в период развитого социализма. Статалоны заполняет даже не врач, а медсестра.

В ответ на: Я по-крайней мере никогда не сталкивался даже с намёками об подгонке какой либо нозологической формы "под статистику"

А у моих друзей - встречалось. Типа подтверждено, что было такое-то хухры- мухры, подтверждённое парными сыворотками и амплификацией и выделением возбудителя. Но, следует приказ, что надо обозначить, что это мухры-хухры (а не хухры-мухры) и так и записать для улучшения статистики и главное, чтобы показать неустанную "боротьбу" высоких чиновников с гадостными "возбудителями", с положительной отчетностью и пиаром о своей неустанной заботе.

Не-а. Вопрос мною лично исчерпан. По поводу вакцинации я высказаля. По поводу вакцинаторов - тоже. Всё, более мне сказать нечего.

В ответ на: Я по-крайней мере никогда не сталкивался даже с намёками об подгонке какой либо нозологической формы "под статистику", даже в период развитого социализма. Статалоны заполняет даже не врач, а медсестра.

В 1-й инфекционке если чела кладут с подозрением на гепатит, а это подозрение не оправдывается, то ему впаривают "дежурный" псевдотуберкулёз и пр. чтобы "закрыть" койко-часы. Интересно почему бы не напиасть что подозрение не оправдалось - пациент здоров? Но низззя! То же самое и во многих других больницах по многим другим нозологиям.
А медсестра выписывающая стататлончики не хуже врача, знает правила - что такое хорошо и что такое плохо. Никто не хочет проблем и все знают как этих проблем избежать.

Систему здравоохранения нужно коренным образом менять, но проблема в том, что начав менять некоторые горячие головы могут сделать только хуже. Да и никому по большому счёту не надо брать на себя такую ответственность. Сейчас система работает - пусть и со сбоями, но это привычные сбои, которые можно легко оправдать. А вот если что-то необычное случится - кранты тому кто всё затеял. Так и живём. Ждём пока изменения наступят с самого верха.

Очень умный и уважаемый человек пишет:

В ответ на: Прививки. Хотя в СССР была адекватная программа полупринудительной иммунизации населения от основных опасных болезней, сейчас ничего этого нет, да и в мире опасности иные. Более того, все сделанные вам уколы к настоящему моменту выветрились, за исключением, разве что, оспы. От столбняка, к примеру, надо делать повторные инъекции каждые десять лет для сохранения иммунитета.

Вам следует, по крайней мере, ясно представлять, от чего именно весьма полезно привиться, сколько времени это займет и в какую сумму обойдется. В плане времени надо понимать, что за неделю это невозможно — вам все-таки впрыскивают ослабленные бактерии реальных болезней, и какой-то срок может быть повышенная температура и прочее. И некоторые инъекции делаются курсом в течение нескольких месяцев. Что же касается денег, то импортные препараты могут стоить под сто долларов.

Столбняк — самое важное, тут опасность заражения попросту не под вашим контролем; вас от него прививали, но надо повторять каждые десять лет. Бешенство — три прививки за три недели. Гепатит А — прививка, и еще одна через полгода. Гепатит Б — есть комбинации с гепатитом А, три прививки за полгода.

И это только начало, болезни, которые существуют практически везде, и заразиться которыми реально независимо от попыток предохраниться. А есть еще менее вероятные, но тоже околофатальные вещи.

Желтая лихорадка, если едете в Африку. В Москве прививают на улице Неглинной, дом 14. Полиомиелит — тоже наверняка прививали, и тоже надо повторять раз в десять лет. Тиф — встречается до сих пор. Менингит — прививка действует три года. Дифтерия — есть инъекции, которые иммунизируют сразу от нее и столбняка. Энцефалит — три прививки за месяц. Туберкулез — передается через сырое молоко, не только в камере.

Так вот, с этим списком идете к участковому терапевту и просите составить разумную программу вакцинации. Он вас, разумеется, пошлет подальше. Постарайтесь тогда выцыганить хоть что-то, а с остальным обратитесь к частным врачам.

Очень полезно получить какую-нибудь справку с подробным описанием сделанных, и не на русском языке. Если вас укусит бешеная собака, то последующее лечение зависит от уже проставленных уколов, а сертификат об иммунизации против желтой лихорадки кое-где в Африке требуют на границе.

Готов подписаться под каждым словом.

В ответ на: Так получается что от вакцинации страдает большее кол-во человек!

Это вы на единственном примере сестры Веринеи такой вывод сделали? Ну-ну. Просто мы не знаем обо всех, кому прививки помогли не заболеть. Вот я - здоровый вроде. А кто скажет, может, я уже пятьсот тыщь раз контактировал со всякими заразными (посещенные регионы-то у меня - охохо!), а здоров именно благодаря прививкам?

В ответ на: а вы знаете что во многих прививках есть ртуть? и много других опасных веществ!

А вы расскажите. С ссылками, естественно.

В ответ на: И невыгодна тем кто помрет от прививок.

Присоединяюсь к AndyK - ссылку на статистику будьте добры...

В ответ на: В Африку не собираюсь

Египет - это тоже Африка. Если че...

В ответ на: в том числе друг моего хорошего знакомого, парень в возрасте 24 лет. При этом совершенно не очевидно, что снижение заболеваемости было вызвано вакцинацией.

... При этом совершенно не очевидно, что он умер именно от прививки. Вы ему вскрытие делали?

В ответ на: Член Российского национального комитета по биоэтике РАН и Международного общества прав человека

Когда я слышу слово "биоэтика", моя рука тянется к пистолету... Эти регалии и дипломы ничего не стоят.

В ответ на: Чтобы потом безопасно колоться?

Да, в медучереждениях и при случайных порезах, коих, увы, не избежать.

В ответ на: Чтобы сношаться с кем попало?

А вы в 17-19-20 лет, прежде чем заняться сексом, всегда отправляли партнершу сначала на полное исследование (интересно также, за чей счет?), а потом - в карантин (гепатит проявляется через неск. месяцев)?

В ответ на: Чтобы не подвергнуться опасности со стороны врачей при переливании крови?

Ну сами же и ответили. Конечно!

В ответ на: Тем не менее по три в день делают все. Только не нам. Теперь. После этого "коктейля" у дочки пропала опора на ноги. Мы вылезли из этого.

Дык это... Мне однажды 6 за раз поставили. Т.к. спохватился поздно, выезжать надо было. И что? Здоров вроде! Так что вы скорее всего наградили дочь плохой наследственностью (а кто не бухал в 18? только не врать!), вот и расплачиваетесь. Или еще за какие грехи, но про карму и прочую религию это лучше у В.Ива спарашивать. Что за привычка - чуть что, первым делом искать виноватых?

В ответ на: Вскрытие покажет что вакцина стопудов безопасна, а девочка умерла по иным причинам. Так и будет.

Ну вот видите. Все верно поняли.

В ответ на: Если Ваша жена не смогла научиться в ВУЗе сама, это в первую очередь характеризует ее способности, а не ВУЗ. Уж извините, но если человек в здравом уме не в состоянии самостоятельно изучить программу по специальности…

Я еще на первом курсе знал, что основная задача ВУЗа - не дать мне знания, а научить находить их и применять в зависимости от ситуации. Соответственно, на некоторые предметы я забивал, некоторые знаю хорошо. Работодатель доволен.

В ответ на: Не доказана. Когда стала копаться, не нашла никаких цифр. То, что говорят педиатры - лажа.

Дык это... Может, именно вы не нашли? Известно же, если человек не хочет чегот-то знать, он этого в упор не увидит.

В ответ на: Чихала я на теорию заговора, мне здоровье ребёнка важнее.

Я постараюсь вам это напомнить, когда он у вас заболеет и вы тут начнете виноватых (врачи-убийцы!) обличать...

В ответ на: А то пишут: из 1000 человек у 5 есть тяжёлые последствия - враньё.

То есть вы все же нашли статистику, которая позволила вам гордо заявить "вранье"? Не поделитесь ссылочкой?