5°C
завтра: 6°C
Погода в Перми
5°C
вечером7°C
ночью1°C
завтра6°C
Подробно
 63,98
+0.1892
Курс USD ЦБ РФна 25 апреля
63,9798
+0.1892
 71,72
−0.0303
Курс EUR ЦБ РФна 25 апреля
71,7150
−0.0303
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Рискованная тема - антисемитизм

  • Korrektor

    Анонимный пользователь

    .)) Вопрос в том - КАК влияет?
    И дело в том, что еврейское мировоззрение формировалось не в Советском Союзе, а в те ВЕТХОЗАВЕТНЫЕ времена, когда и обрезание делалось в обязательном порядке и сознание настойчиво программировалось Торой и Талмудом, кстати это не желаете прокомментировать?

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    Что-то вы легко подменили психику на мировозрение. Тьфу на вас, лысенковщина какая-то.
    Что до религии, то безусловно еврейская культура целиком и полностью имеет религиозные корни. Впрочем, как и культура других народов.

  • Анонимный пользователь
    А Вы думаете, что русские так считают? Ой, ли!
    Хитрее - возможно.
    Наглее - вероятно.
    Хамовитее - может быть.
    Банда - скорее всего.

    Все топики, на всех форумах, где кому-то взбрело в голову поболтать о евреях заканчиваются одинаково - остается 3-5 участников-евреев, которые сводят разговор к законному праву евреев не кушать одно с другим. Договорившись по этому вопросу, начинают убеждать друг друга в белости/пушистости и, наконец все вместе сходятся на мнении, что антисемитизм в России не уменьшается, а, напротив, растет. Финальный аккорд обычно следующий: "Переделать этих хамов невозможно, следовательно нужно линять! Еще немножко пограбить и линять!"

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    Мамонт, пятым будешь?

  • Korrektor

    Анонимный пользователь

    > Впрочем, как и культура других народов.

    но редко какая культура имеет в своей основе откровенно фашистскую идеалогию. А плеваться рекомендую в других местах, желательно уединённых, здесь люди ходят, может кого-нибудь задеть.

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    Смысл Торы, как сказал один мудрец, можно выразить в нескольких словах:
    "Не делай другому того, чего себе не желаешь".
    А известно ли тебе, что даже в древнем Израиле смертная казнь была действительно исключительной мерой. Высший суд Израиля, Синедрион, в который избирали пожизненно, если выносил хотя бы один смертный приговор, оставался в истории, как "кровавый"?

  • Аркадий

    Анонимный пользователь

    Алексей, я никак не могу понять, вы действительно не понимаете о чем идет речь или нарочно притворяетесь. Ну что вы привязались к еде. В статье, ссылку на которую дал RNU еврейские обычаи посвященные питанию занимают совсем не самое главное место. Лично я считаю, что RNU совершенно зря дал ссылку на сайт РНЕ. Народ там IMHO увлекающийся, необъективный и периодически забывающий о чустве меры. В статье в частности приводятся цитаты из "Шульпан Арух", которые нельзя найти в нейтральных источниках. Я не знаю подлинные они или нет и поэтому предложил желающим самим прочитать исходный текст на http://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/book.htm . Я уже писал, что все это уже обсуждалось в Интернете, наверное, тысячи раз и повторять это здесь вроде бы как нет смысла. Именно поэтому я не занимался цитированием и комментариями, а просто дал ссылку. Единственное, что я добавил, это то, что ваше заявление о том "Шульпан Арух" не затрагивает вопросов взаимотношений евреев и неевреев несколько не соответсвует действительности. Вы говорите, что "каждый желающий может прочесть и убедиться в том, что это касается внутренней еврейской жизни." Хорошо, давайте почитаем. Что касается еды, то об этом я говорить не собираюсь, вы по-моему просто выбрали в статье претензию, которую легче всего отвергнуть. Давайте посмотрим, в чем проявляется веропочитание. Я не собираюсь проводить анализ, просто несколько тенденциозно выбранных цитат (идолопоклонники, если кто не знает - это в основном христиане ):
    -------------
    В «Авот де-рабби Натан» читаем: «А что имеется в виду под «ненавистью к людям»?» Запрет ненавидеть людей состоит в том, чтобы человек не говорил: люби мудрецов и ненавидь их учеников; люби учеников и ненавидь неученых евреев; а должен он говорить так: люби всех и ненавидь отвергающих Тору, соблазняющих к идолопоклонству и предателей».

    Тот, кто видит отстроенный идолопо-клонский дом1, произносит стих: «Дом гордых выкорчует Б-г» (Мишлей, 15); видящий разрушенный идолопоклонский дом произносит: «Б-г возмездия Г-сподь, Б-г возмездия проявился!» (Тгиллим, 94).

    (Интересно, произносят ли этот стих ортодоксальные иудаисты во время встеч в Кремле с Путиным)

    Запрещено обучать идолопоклонника ремеслу.

    Запрещается вводить человека в заблуждение (то есть обманывать его, не причиняя этим денежного ущерба), даже нееврея.

    (Лично мне кажется, что это слово "даже" говорит о характере отношения иудаистов к неевреям гораздо больше, нежели всевозможные проклятия)
    ---------------------------
    Эти цитаты я привел не затем, чтобы выдвигать какие либо обвинения против иудаизма, а исключительно для того, чтобы показать, что "Шульпан Арух" вопросами еды не ограничивается.

  • Korrektor

    Анонимный пользователь

    > "Не делай другому того, чего себе не желаешь".

    .))
    Прошу тогда дать свою нравственную оценку нижеследующему текста, который взят из той самой Торы. И главное - как-то увязать это со словами "одного мудреца"

    Исход

    34-10 И сказал ГОСПОДЬ: вот, я заключаю завет:
    пред всем народом ТВОИМ соделаю чудеса,
    каки не было по всей земле и ни у каких народов;
    и увидит весь народ, среди которого ты находишься,
    дело Господа; ибо СТРАШНО будет то, что я сделаю для тебя.

    34-12 Смотри, НЕ вступай в союз с жителями той земли,
    в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас.

    34-13 ЖЕРТВЕННИКИ ИХ РАЗРУШЬТЕ, СТОЛБЫ ИХ СОКРУШИТЕ,
    ВЫРУБИТЕ СВЯЩЕННЫЕ РОЩИ ИХ.

    Второзаконие

    4 Итак, Израиль, слушай постановления и законы,
    которые я научаю вас исполнять, дабы вы были
    живы и пошли и наследовали ту землю,
    которую Господь, Бог отцов ваших, дает вам;

    7 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю,
    в которую ты идешь, чтобы овладеть ею,
    и ИЗГОНИТ с лица твоего многочисленные народы

    7-2 И предаст их тебе Господь, Бог твой,
    и ПОРАЗИШЬ ТЫ ИХ, ТОГДА ПРЕДАЙ ЗАКЛЯТИЮ,
    НЕ ВСТУПАЙ С НИМИ В СОЮЗ И НЕ ЩАДИ ИХ;

    7-4 но поступите с ними так: ЖЕРТВЕННИКИ ИХ РАЗРУШЬТЕ,
    СТОЛБЫ ИХ СОКРУШИТЕ, И РОЩИ ИХ ВЫРУБИТЕ, И ИСТУКАНОВ ИХ СОЖГИТЕ ОГНЕМ;

    7-5 Ибо ты народ святой у Господа, Бога ТВОЕГО

    7-16 И ИСТРЕБИШЬ ВСЕ НАРОДЫ, которые Господь,
    Бог твой, дает тебе: ДА НЕ ПОЩАДИТ ИХ ГЛАЗ ТВОЙ...

    7-21 Не страшись их, ибо Господь, Бог твой,
    среди тебя, Бог ВЕЛИКИЙ И СТРАШНЫЙ

    7-23 Но предаст их тебе Господь, Бог твой,
    и приведет их в великое смятение, так что ОНИ ПОГИБНУТ

    7-24 И предаст царей их в руки твои,
    и ты ИСТРЕБИШЬ ИХ ИМЯ ИЗ ПОДНЕБЕСНОЙ:
    не устоит никто против тебя, ДОКОЛЕ НЕ ИСКОРЕНИШЬ ИХ.

    7-25 Кумиры богов их СОЖГИТЕ ОГНЕМ...

    8-20 Как народы, которые Господь ИСТРЕБЛЯЕТ ОТ ЛИЦА ВАШЕГО...

    9-3 Знай же ныне, что Господь, Бог твой,
    идет пред тобою, как огонь поядающий;
    Он будет ИСТРЕБЛЯТЬ ИХ и НИЗЛАГАТЬ ИХ ПРЕД ТОБОЮ,
    и ты ИЗГОНИШЬ ИХ, и ПОГУБИШЬ ИХ скоро...

    11-22 Ибо если вы будете соблюдать заповеди сии,
    которые заповедую вам исполнять...

    11-23 То ИЗГОНИТ Господь ВСЕ НАРОДЫ с лица ВАШЕГО,
    и ВЫ ОВЛАДЕЕТЕ НАРОДАМИ, которые больше и сильнее вас...

    12 Вот постановления и законы,
    которые вы должны стараться исполнять в земле,
    которую Господь, Бог отцов твоих, дает тебе во владение,
    во все дни, которые вы будете жить на той земле,

    12-2 ИСТРЕБИТЕ ВСЕ МЕСТА, ГДЕ НАРОДЫ,
    КОТОРЫМИ ВЫ ОВЛАДЕЕТЕ, СЛУЖИЛИ БОГАМ СВОИМ...

    12-3 И РАЗРУШЬТЕ ИХ ЖЕРТВЕННИКИ,
    И СОКРУШИТЕ СТОЛБЫ ИХ, И СОЖГИТЕ ОГНЕМ РОЩИ ИХ,
    И РАЗБЕЙТЕ ИСТУКАНЫ БОГОВ ИХ,
    И ИСТРЕБИТЕ ИМЯ ИХ ОТ МЕСТА ТОГО.

    12-28 Слушай и исполняй все слова сии,
    которые заповедую тебе, дабы ХОРОШО БЫЛО ТЕБЕ И ДЕТЯМ ТВОИМ...

    12-29 Когда Господь, Бог твой,
    ИСТРЕБИТ С ЛИЦА ТВОЕГО НАРОДЫ,
    К КОТОРЫМ ТЫ ИДЕШЬ, ЧТОБЫ ВЗЯТЬ ИХ ВО ВЛАДЕНИЕ...

    13 Если восстанет среди тебя пророк,
    или ясновидец, и представит тебе знамение или чудо.

    13-1 И СБУДЕТСЯ то знамение или чудо,
    о котором он говорил тебе, и скажет потом:
    "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь и будем служить им"

    13-2 То НЕ СЛУШАЙ пророка сего

    13-5 А пророка того ... ДОЛЖНО ПРЕДАТЬ СМЕРТИ...

    13-12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих...

    13-13 что появились в нем нечестивые
    люди из среды тебя и соблазнили жителей города их,
    говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали"

    13-15 ПОРАЗИ ЖИТЕЛЕЙ ТОГО ГОРОДА ОСТРИЕМ МЕЧА,
    ПРЕДАЙ ЗАКЛЯТИЮ ЕГО И ВСЕ, ЧТО В НЕМ...

    15 В седьмой год делай прощение

    15-2 Прощение же состоит в том,
    чтобы всякий заимодавец...
    ПРОСТИЛ ДОЛГ и не взыскивал с БЛИЖНЕГО СВОЕГО...

    15-3 С ИНОЗЕМЦА ВЗЫСКИВАЙ, а что будет у БРАТА ТВОЕГО, ПРОСТИ.

    15-6 Ибо Господь Бог твой, благословит тебя,
    как Он говорил тебе,
    и ты будешь ДАВАТЬ ВЗАЙМЫ МНОГИМ НАРОДАМ,
    а сам НЕ БУДЕШЬ БРАТЬ ВЗАЙМЫ;
    И ГОСПОДСТВОВАТЬ БУДЕШЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ,
    А ОНИ НАД ТОБОЙ НЕ БУДУТ ГОСПОДСТВОВАТЬ.


    17-8 Если по какому делу затруднительным
    будет для тебя рассудить между кровью и кровью,
    между судом и судом, между побоями и побоями,
    и будут несогласные мнения в воротах твоих...

    17-9 И приди к СВЯЩЕННИКАМ ЛЕВИТАМ и к судье,
    который будет в те дни

    17-10 И поступи по слову, КАКОЕ ОНИ СКАЖУТ ТЕБЕ...

    17-11 По закону, которому НАУЧАТ ОНИ тебя,
    и по ОПРЕДЕЛЕНИЮ, какое ОНИ СКАЖУТ тебе, поступи,
    НЕ УКЛОНЯЙСЯ ни направо, ни налево от того,
    что ОНИ СКАЖУТ тебе

    17-12 А кто поступит так дерзко,
    что не послушает священника, стоящего
    там на служении пред Господом,
    Богом твоим, или судьи,
    ТОТ ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ - и ТАК ИСТРЕБИ ЗЛО от Израиля...

    17-14 Когда ты придешь в землю, которую Господь,
    Бог твой, дает тебе, и овладеешь ею...

    17-15 То поставь над собою царя...

    17-18 Но когда он сядет на престоле царства своего,
    должен списать для себя список закона сего с книги,
    НАХОДЯЩЕЙСЯ У СВЯЩЕННИКОВ ЛЕВИТОВ...

    19 Когда Господь, Бог твой, ИСТРЕБИТ НАРОДЫ,
    которых землю дает тебе Господь Бог твой...

    20-20 Когда Господь, Бог твой,
    предаст его (осажденный город) в руки твои,
    ПОРАЗИ В НЕМ ВЕСЬ МУЖСКОЙ ПОЛ ОСТРИЕМ МЕЧА...

    20-15 Так поступай со всеми городами,
    которые от тебя ВЕСЬМА ДАЛЕКО,
    КОТОРЫЕ НЕ ИЗ ЧИСЛА ГОРОДОВ НАРОДОВ СИХ
    (то бишь "которых НЕ предал тебе Господь, Бог твой")

    20-16 А в городах сих народов, которые Господь, Бог твой,
    ДАЕТ ТЕБЕ ВО ВЛАДЕНИЕ, НЕ ОСТАВЛЯЙ В ЖИВЫХ НИ ОДНОЙ ДУШИ.

    20-18 ДАБЫ НЕ НАУЧИЛИ ОНИ ВАС ДЕЛАТЬ ТЕ ЖЕ МЕРЗОСТИ,
    КАКИЕ ОНИ ДЕЛАЛИ ДЛЯ БОГОВ СВОИХ...

    23-20 НЕ ДАВАЙ В РОСТ БРАТУ ТВОЕМУ НИ СЕРЕБРА,
    НИ ХЛЕБА, НИ ЧЕГО-ЛИБО ДРУГОГО, ЧТО МОЖНО ОТДАВАТЬ В РОСТ.

    23-21 ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ,
    А БРАТУ ТВОЕМУ НЕ ОТДАВАЙ В РОСТ,
    ЧТОБЫ Господь, Бог твой,
    БЛАГОСЛОВИЛ ТЕБЯ ВО ВСЕМ,
    ЧТО ДЕЛАЕТСЯ РУКАМИ ТВОИМИ НА ЗЕМЛЕ,
    В КОТОРУЮ ТЫ ИДЕШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ.

    28 Если ты будешь слушать гласа Господа,
    Бога твоего, тщательно исполнять ВСЕ ЗАПОВЕДИ Его,
    то Господь, Бог твой, ПОСТАВИТ ТЕБЯ ВЫШЕ ВСЕХ НАРОДОВ ЗЕМЛИ.

    28-10 И увидят ВСЕ народы земли.
    что имя Господа нарицается на тебе,
    и УБОЯТСЯ ТЕБЯ.

    28-13 Сделает ТЕБЯ Господь ГЛАВОЮ,
    а не хвостом, и будешь ТОЛЬКО НА ВЫСОТЕ, а не будешь внизу...

    Исайя

    60-10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои,
    и цари их ("ПыРезиденты" по-нынешнему) - служить ТЕБЕ;
    ибо во гневе Моем Я поражал тебя,
    но в благоволении Моем буду милостив к тебе.

    60-11 И будут всегда отверсты врата твои,
    не будут затворяться ни днем, ни ночью,
    чтобы было приносимо к тебе достояние народов
    и приводимы были цари (ПыРезиденты) их.

    60-12 Ибо народ и царства,
    которые не захотят служить тебе - ПОГИБНУТ,
    и такие народы СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.

    и вновь Второзаконие

    28-15 Если НЕ БУДЕШЬ слушать гласа Господа,
    Бога Твоего, и не будешь стараться исполнять
    ВСЕ ЗАПОВЕДИ Его и ПОСТАНОВЛЕНИЯ Его...

    28-16 ПРОКЛЯТ ТЫ БУДЕШЬ В ГОРОДЕ И ПРОКЛЯТ ТЫ БУДЕШЬ НА ПОЛЕ

    (остальное - о том же вплоть до)

    28-64 И РАССЕЕТ ТЕБЯ Господь по всем народам,
    от края до края, и будешь служить иным богам...

    28-65 Но и между народами НЕ УСПОКОИШЬСЯ...

    28-66 ЖИЗНЬ ТВОЯ БУДЕТ ВИСЕТЬ ПРЕД ТОБОЮ,
    И БУДЕШЬ ТРЕПЕТАТЬ НОЧЬЮ И ДНЕМ,
    И НЕ БУДЕШЬ УВЕРЕН В ЖИЗНИ ТВОЕЙ;

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    >дать свою нравственную оценку нижеследующему текста, который взят из той самой Торы

    Да ты белены объелся. Какая может быть оценка слов Божьих?

  • Аркадий

    Анонимный пользователь

    ==Смысл Торы, как сказал один мудрец, можно выразить в нескольких словах: "Не делай другому того, чего себе не желаешь".

    Здесь: http://www.machanaim.org/tanach/_snch-ow/csoc_d_4.htm
    сказано несколько по другому.

    "Люби ближнего своего, как самого себя" (Ваикра, 19:18)
    ....
    Поскольку любовь к человеку проистекает из того, что он создан по образу Всевышнего, то понятие "ближний твой" относится только к тому, кто бережет этот облик и не позорит его. "Ближний твой" относится и к тем, кто принял гиюр, присоединился к еврейскому народу, верит в единого Бога и соблюдает законы Торы

  • Korrektor

    Анонимный пользователь

    Не надо возводить напраслину на Бога.

    И как же "один мудрец" позволил себе всего в нескольких словах выразить ВСЮ Тору:
    "Не делай другому того, чего себе не желаешь".
    Ну так всё-таки зачем Вы привели это высказывание, оно ведь оказывается совершенно не соответствует действительности?

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    >понятие "ближний твой" относится только

    Это заблуждение. И всё от того, что некоторым лень самим Библию читать. Найдите главу об исходе из Египта, там слово "ближний" употреблено в отношении египтян.

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    >Не надо возводить напраслину на Бога.
    Так это же к тебе. Не ты ли привел слова Бога, чтобы доказать, что еврейское мировоззрение - фашизм?

    >зачем Вы привели это высказывание, оно ведь оказывается совершенно не соответствует действительности?
    Если вы потрудитесь открыть страницу с той ссылкой, что указал Аркадий, то заметите, что высказывание, приведенное мною соответствует истине. Аркадий же привел только цитату, вынесенную в заголовок.

  • Аркадий

    Анонимный пользователь

    ==Это заблуждение. И всё от того, что некоторым лень самим Библию читать. Найдите главу об исходе из Египта, там слово "ближний" употреблено в отношении египтян.

    Вот от того, что некотрым лень читать Библию и появляются такие аргументы. Найдите "Исход", прочитайте и убедитесь, что слово "ближний" по отношению к египтянам там ни разу не употребляется.

    Библия: http://voldemar.relhum.org/bible/

  • Korrektor

    Анонимный пользователь

    > Не ты ли привел слова Бога

    А как это "слова Бога"?
    Нет, дорогой, я привёл отрывок из Торы (она же Пятикнижие Моисея из самой массовой книги в Западной цивилизации - Библии) и не более того, и уже дело совести каждого человека - считать ли эту книгу изложением Замысла Вседержителя или злобным наветом на него.

    И ещё, пытайтесь всё-таки вести честный разговор.

  • Аркадий

    Анонимный пользователь

    ==Если вы потрудитесь открыть страницу с той ссылкой, что указал Аркадий, то заметите, что высказывание, приведенное мною соответствует истине. Аркадий же привел только цитату, вынесенную в заголовок.

    А если вы потрудитесь не только открыть, но и внимательно прочитать эту страницу, то вы заметите, что заповедь эта относится таки только ко своим.

    Еще ссылка: http://www.yeshiva.ru/seider/glossary/ahava.htm
    Сказано: "Возлюби ближнего как самого себя". Еврей обязан любить каждого еврея как самого себя, поскольку все евреи - братья в буквальном смысле слова на уровне источника их душ.

    PS Вы заметили, что я даю ссылки не на антисемитские, а очень даже еврейские сайты.

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    Исход, гл. 11:
    "внуши народу [тайно], чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых [и одежд]. "
    Таких заблуждений пруд пруди. Однажды какой-то депутат на всю ляпнул, что Моисей евреев 40 лет водил, чтобы рабов не осталось. Так после этого, кажется, что никого не осталось, кто Библию помнит. Опять же, про Христа и щеки.

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    >считать ли эту книгу изложением Замысла Вседержителя или злобным наветом на него.

    Это ведь твоя цитата начинается словами "И сказал ГОСПОДЬ: ". А называть священную книгу иудеев, христиан и мусульман "злобным наветом на Господа" может прийти только в воспаленный мозг.
    Большого, вам, психического здоровья!

  • Korrektor

    Анонимный пользователь

    если много раз говорить слово халва, всё равно сладко не будет.
    так ведь? А то, что евреи написали какие-то утверждения и сказали что они от Бога, вовсе не значит, что
    а) Бог есть;
    б) Эти утверждения от Бога;
    или у меня какие-то проблемы с логикой? :))

    И кстати, опять врёте, в Коране ничего подобного нет. А у христиан хотя бы есть смягчающее обстоятельство - учение о Христе.

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    >"Возлюби...
    Если ты заметил, то я вообще не писал о любви. Это отдельный вопрос. Главной заслугой Христа я считаю, как раз утверждение ветхозаветной заповеди об уважении и любви к ближнему в массовом сознании. Ноу-хау Христа - это заповедь о любви к врагам. Но чтобы она дошла до массового сознания, наверное, нужно второе пришествие.
    Здесь же говорится не о любви, а о прямом действии, точнее запрете:
    "hилель, ... дал исчерпывающий ответ: "Не делай ближнему своему того, что не желаешь, чтобы делали тебе. Это вся Тора, все остальное является комментарием к ней". Это цитата с той самой страницы.

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    >И кстати, опять врёте, в Коране ничего подобного нет...

    Как это нет? В то, что Тора дана Моисею на горе Синай Господом, верят не только иудеи, но также христиане и мусульмане. Моисея, наряду с Христом, мусульмане почитают как пророков. То же самое относится к Мухамеду, они не считают его Богом. Поэтому им не нужно было придумывать хитрую конструкцию святой Троицы, чтобы обойти первую заповедь Торы, а именно, что Бог - один.

  • Аркадий

    Анонимный пользователь

    ==Если ты заметил, то я вообще не писал о любви. Это отдельный вопрос.
    Не надо жульничать. Я не собираюсь обсудать теологические и философские вопросы. Дело не в том что правильнее призыв любить или запрет совершать зло, а в том, кто в этой заповеди является ближним. Кстати об "Исходе": а что, еврейки желали того, чтобы у них "выпросили вещей серебряных и вещей золотых [и одежд]." или они таки нарушили заповедь Господа. Хотя нет, Господь вроде сам им приказал.

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    >Не надо жульничать.
    Почему вы меня обвиняете в своих грехах? Не вы ли подменили моё ( и Гилеля) слово "делай" на "любовь"?
    Не вы ли утверждали, что "в Исходе слово "ближний" по отношению к египтянам ни разу не употребляется"? Неблагодарный вы, учишь вас, учишь, а вместо спасибо - жулик.

    >а что, еврейки желали того, чтобы у них "выпросили вещей серебряных и вещей золотых [и одежд]." или они таки нарушили заповедь Господа
    Тору евреи получили уже после исхода из Египта. Какое вообще имеет значение желание человека в сравнении с приказом Бога ?

  • Аркадий

    Анонимный пользователь

    >Не вы ли подменили моё ( и Гилеля) слово "делай" на "любовь"?
    Нет не я, а Раби Акива


    >а что, еврейки желали того, чтобы у них "выпросили вещей серебряных и вещей золотых [и одежд]." или они таки нарушили заповедь Господа
    Тору евреи получили уже после исхода из Египта.

    Таким образом заповедь о люви к ближнему не действовала?
    Или значение слова "ближний" было другим? А зачем тогда приводить этот пример? Объясни.

    Начал учить, учи дальше.

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    >заповедь о любви к ближнему
    Да не хочу я ничего более сказанного писать о любви, когда речь идет об антисемитизме и фашизме.

    >Или значение слова "ближний" было другим?
    Не помню, давно это было. А если серьезно, то мне представляется, что если хотя бы однажды слово "ближний" относится к египтянам, то и нечего говорить, что в Библии слово "ближний" значит "только еврей". И не стоило бы на этом так долго останавливаться, если бы это заблуждение не кочевало по Интернету, как евреи в пустыне.

  • Аркадий

    Анонимный пользователь

    ==Да не хочу я ничего более сказанного писать о любви, когда речь идет об антисемитизме и фашизме.
    ---
    Давайте не будем, пожалуйста, в теме, с которой надо обращаться очень аккуратно использовать слова несущие сильную эмоциональную окраску.

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    Почему нельзя использовать сильные слова? В данном контексте "Фашизм" - это идеология, а не оскорбление. К тому же Корректор первым назвал мировоззрение евреев фашистским и привел в доказательство слова Господа из Торы.
    Может я не прав, но в моем понимании, фашизм - это отрицание основного права человека, права на жизнь. Точнее, подчинение этого права интересам государства. Нацизм - то же самое, но интересам нации. В этом смысле антисемит, отказывающий евреям в праве на жизнь, является нацистом. В том случае, когда он требует государственного ограничения евреев, - фашистом.

  • Аркадий

    Анонимный пользователь

    По поводу ближнего. Нашел первоисточник:
    http://hoaxer.lantel.ru/religions/holy-scripts/judaism/tora/2-ishod/03.html

    Шмот (Исход):
    11:2 СКАЖИ НАРОДУ: ПУСТЬ ВОЗЬМЕТ В ДОЛГ КАЖДЫЙ У ЗНАКОМОГО египтянина И КАЖДАЯ женщина У ПОДРУГИ-египтянки СЕРЕБРЯНЫX ВЕЩЕЙ И ВЕЩЕЙ ЗОЛОТЫX".

    11:3 И ДАЛ БОГ ПРИЯЗНЬ НАРОДУ В ГЛАЗАX ЕГИПТЯН, ТАКЖЕ И МУЖ этот, МОШЕ, БЫЛ ВЕЛИК ВЕСЬМА В СТРАНЕ ЕГИПЕТСКОЙ В ГЛАЗАX СЛУГ ФАРАОНА И В ГЛАЗАX ВСЕГО НАРОДА

    skip

    12:35 А СЫНЫ ИЗРАИЛЯ СДЕЛАЛИ ПО СЛОВУ МОШЕ И ВЗЯЛИ В ДОЛГ У ЕГИПТЯН ВЕЩИ СЕРЕБРЯНЫЕ, И ВЕЩИ ЗОЛОТЫЕ, И ОДЕЖДЫ.

    12:36 А БОГ ДАЛ ПРИЯЗНЬ НАРОДУ В ГЛАЗАX ЕГИПТЯН, И ТЕ ДАВАЛИ ИМ, И ОПУСТОШИЛИ ЕГИПЕТ сыны Израиля.

  • veteran

    Сообщений: 1308

    здоровский пример любви к "ближним".
    Я правильно помню, что те самые серебрянные и золотые вещи евреи по сути "взяли в долг", заведомо не собираясь отдавать (они же в путешествие собрались)?
    Да и вообще, что может обозначать механическое совпадение слова "ближний" в совершенно разных контекстах?? Не говоря уже о том, что неизвестно, было ли это одно и тоже слово на древнем языке.

    Аркадий, теперь моя очередь, - кого ты собрался переспорить? :)))

    "Даже если его припереть к стенке, так что отпираться уже нет никакой возможности, назавтра он начнет твердить все тоже самое, как будто вчера и небыло очевидно доказано что это ложь"(с) вольная цитата из книги про чью-то там борьбу, на помню:улыб:

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    >ЗНАКОМОГО египтянина И КАЖДАЯ женщина У ПОДРУГИ-египтянки

    Вот ведь, зараза! Как можно догадаться нету у меня дома свитка Торы. А если бы и был, то слова "ближний" и "знакомый" на иврите всё равно не отличу друг от друга. Зато есть каноническое издание Библии с сылками, где у евреев чего не так. Приходится читать, что имею.

  • veteran

    Сообщений: 1308

    про фашизм и нацизм написано хорошо. Все в общем правильно. Я только еще логически продолжу, добавлю чего не хватает:

    Еврей, отрицающий права других народов на жизнь вообще, и в соответствии и их традициями в частности - еврейский нацист.
    Тот, кто требует государстенной поддержки подавления неевреев евреями - еврейский фашист.

    Ну а насколько еврейские традиционные законы и религия соответсвуют вышеприведенным понятиям - пусть каждый решает сам.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Korrektor

    Анонимный пользователь

    А Вы так ничего и не возразили, прикрышись ссылкой на Бога.
    Надеюсь Вы сами то понимаете, что это не серьёзный подход.
    Фашизм, Вы в общем-то правильно определили, только предлагаю его немного расширить
    1) "подчинение государству" до "ПОДЧИНЕНИЕ идеи, убеждению, догме"
    2) "права на жизнь" до "право на ЖИЗНЬ вообще", т.е. не только возможность убивать или миловать, а распоряжение действиями, мыслями и убеждениями человека.
    Такой подход используется в аналитической записке
    "Большевизм в Богодержавии — единственное лекарство от фашизма"

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    >здоровский пример любви к "ближним".
    Я правильно помню, что те самые серебрянные и золотые вещи евреи по сути "взяли в долг",

    А причем тут любовь? Не было у рабов золота, да и в пустыне оно на хрен не нужно. Требуя ограбить египтян, Бог о себе заботился. Из этого золота, опять же строго следуя приказу и технологии, был сооружен ковчег господень.

  • veteran

    Сообщений: 1308

    я вот о чем - в данном случае слово "ближний" - имеет совершенно не тот же смысл, что и том месте где говорится про любовь и вообще человеческое отношение. Не важно даже, было ли это действительно одно и тоже слово. Что и требовалось доказать.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Аркадий

    Анонимный пользователь

    ==В данном контексте "фашизм"- это идеология, а не оскорбление
    В моем понимании "фашизм" это слово, которое у 99% населения земли ассоциируется с немецким национал-социализмом, Гитлером и концлагерями. Очень часто в последнее время фашизмом стали называть национализм. Слово фашизм используется для того, чтобы вызвать у слушателя яркий эмоциональный образ и притупить его возможность объективно оценивать ситуацию.

    ==К тому же Корректор первым назвал
    Ну давайте еще будем разбираться кто первым начал:улыб:

    ==Может я не прав, но в моем понимании...
    Хорошо, мы поняли, как вы определяете слова "фашизм", "нацизм" и "антисемитизм". Какое отношение это имеет к тому, что с моей точки зрения иудаизм - националистическая религия, пропагандирующая превосходство евреев.

  • Аркадий

    Анонимный пользователь

    ==Бог о себе заботился. Из этого золота, опять же строго следуя приказу и технологии, был сооружен ковчег господень

    Нет уж, про ковчег господень разговаривать не буду.

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    >еврейский фашист
    Это ты про что? Не хватало еще фашистов разбирать на национальности. О себе подумайте, вашего же полку убудет, причем значительно. Да и не стоило бы об этом столько распинаться, какой идеологии придерживаться - это личное дело. Но только до тех пор личное, пока не затрагивает интересы других людей. Сионизм ни в коей мере не затрагивает интересы русских, точно также как другие националистические идеологии, кроме вашей. Почему же русские националисты, написавшими на своем знамени, что национализм - это любовь, так заражены ненавистью?

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    >А Вы так ничего и не возразили, прикрышись ссылкой на Бога
    Вы хотя бы понимаете, что требуете от меня моральной оценки слов Бога? Я, наверно, наглый, но столько не выпью.

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    >иудаизм - националистическая религия, пропагандирующая превосходство евреев.

    Чушь какая-то.
    Ничего религии не пропагандируют, кроме служения Богу.
    И уж тем более обвинять Тору в пропаганде превосходства евреев может только тот, кто её вообще не открывал. Это далеко не лестная для евреев книга. Одно упоминание о воровстве драгоценностей у египтян чего стоит.
    Если национализм - это любовь, то Тора - это отнюдь не любовь, а скорее договор между евреями и Богом. Если вам нравится, то брачный договор.
    Тора признается святой книгой не только у евреев, но также у мусульман и христиан.

  • Аркадий

    Анонимный пользователь

    =И уж тем более обвинять Тору в пропаганде превосходства евреев может только тот, кто её вообще не открывал.

    Вы что, не заметили, что я ее открывал?

  • veteran

    Сообщений: 1308

    Вы ведете себя точь в точь по описанию Алоизовича:улыб:Когда нечего ответить по существу начинаете сыпать громкими словами, клеить ярлыки и обвинять собеседника (сначала опосредовано) во всяких гадостях.

    И ведь совершенно очевидно, что иудейские законы прямо призывают считать людьми только евреев. Нет же, вы утверждаете что этот факт нас не касается.

    Какая такая ненависть? Не судите по себе.
    Да и можно ли ненавидеть, например клеща, комара?
    Нужно его удалить, раз кусается, применять защитные меры... Но не надо же посыпать тайгу ядом, или вроде того.
    Ненависти нет. Есть понимание, что мы РАЗНЫЕ, и что нам не ужиться вместе. Вот и все. Тем более, у вас есть теперь своя Родина.
    Спорить же о методах и целях нашего национльного движения я собираюсь только с единоплеменниками.

    ***Не хватало еще фашистов разбирать на национальности
    А кто Вам дал право определять, кого и как можно разбирать? Вот, например Ваша привязка антисемит-нацист. Чем она лучше какой-то другой? Вот, например, сионист-фашист.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    В Торе упреков в адрес евреев, когда они отступали от слова Божьего, более чем предостаточно. А вот похвал, относящихся к народу в целом, что-то не припомню. Вообще, антисемиты так часто цитируют священные книги евреев, что мне представляется, будто не стоило евреям их переводить с иврита и арамейского.

  • Korrektor

    Анонимный пользователь

    Михаил, в Коране нет текста Торы и главное нет той мерзости, которую я процитировал выше. Там есть ссылка на книгу, которая была дарована евреям и такие слова (специально для Вас нашёл:улыб:
    5:17. И с тех, которые говорят: “Мы — христиане!”, — мы взяли завет. И они забыли часть того, что им было упомянуто, и Мы возбудили среди них вражду и ненависть до дня воскресения. А потом сообщит им Аллах, что они совершили!
    5:18. О обладатели Писания! К вам пришел Наш посланник, чтобы разъяснить вам многое из того, что вы скрываете в Писании, и проходя мимо много. Пришел к вам от Аллаха свет и ясное Писание.»
    3: «184. И вот взял Аллах с тех, ком даровано Писание, завет: “Вы будете разъяснять его людям и не будете скрывать”. Но они бросили это за свои спины и купили за это малую цену. Скверно же то, что они покупают!
    3: «64. О облада тели Писания! Почему вы облекаете истину ложью, в то время как вы знаете?»
    5: «72. Скажи: “О люди Писания! Вы ни на чем не держитесь, пока не установите пряяо Торы и Евангелия и того, что низведено Вам от Вашего Господа.” Но у многих из них низведенное тебе от твоего Господа увеличивает только заблуждение и неверие. Не горюй же о людях неверных.»

    Согласно Корану на еврейство во времена Моисея была возложена миссия просвещения уклонившихся от человеческого образа жизни народов о единых законах, установленных для ВСЕХ людей Богом. Но евреи сами уклонились от этой миссии, а полученное Моисеем Откровение было ими искажено, дабы сделать его орудием земного угнетения других народов

    Сура 62: «5. Те, кому было дано нести Тору, а они её не понесли, подобны ослу, который несет книги. Скверно подобие людей, которые считали ложью знаме-ния Аллаха! Аллах не ведет людей неправедных!»
    Но у «ослов, навьюченных книгами» не может не быть хозяев и погонщиков.

  • veteran

    Сообщений: 1308

    А вот еще, получи фашист гранату. Про белый пушистый сионизм.

    Внимание, на арене один из идеологов СИОНИЗМА, Зеев Жаботниский:

    ... чуть выше идет про геноцид палестинских арабов...

    "Во-первых: на избитый упрек, будто выше изложенная точка зрения неэтична, отвечаю: неправда. Одно из двух: или сионизм морален, или он не морален. Этот вопрос мы должны были для себя решить раньше, чем взяли первый шекель. И решили положительно. А если сионизм морален, т.е. справедлив, то справедливость должна быть проведена в жизнь независимо от чьего бы то ни было согласия или несогласия. И если А, В или С хотят силой помешать осуществлению справедливости, ибо находят ее для себя невыгодной, то нужно им в этом помешать, опять-таки, силой. Это этика; никакой другой этики нет"

    Что же до антисемитизма, то как уже говорилось - чаще всего он собственно сионистами и учиняется...
    Красной ниточкой через сионисткие книги идет мысль - вас там обижают? Езжайте в израиль... А если мало обижают - негрех чуток подмогнуть аборигенам.. глядишь еще и поимешь с них что-то под шумок.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    >иудейские законы прямо призывают считать людьми только евреев
    Где?

    >у вас есть теперь своя Родина
    Не вам мне указывать, где жить. На Заельцовском кладбище лежат уже 4 поколения моей семьи, Новосибирск - моя родина. И честно говоря, я не знаю ни одного человека, чья семья приехала бы раньше.

    >антисемит-нацист. ... сионист-фашист.
    Если какой-то сионист ещё и фашист, так хрен с ним. Но я таких примеров не знаю, но вот буквально все нынешние ярые антисемиты - это либо городские сумашедшие, либо фашисты или нацисты, на ваш выбор.

    >Тот, кто требует государстенной поддержки подавления неевреев евреями - еврейский фашист
    Это кто, конкретно?
    Можно даже проще. Я тут как-то просил назвать хотя бы один сайт русских националистов, свободный от антисемитизма. А мне в ответ - сайт газеты "Дуэль", антисемитскую статью из которой вы недавно приводили. Не можете назвать ни одного из более, чем 400 русских националистических сайтов, тогда дайте адрес сионистов, отрицающих право на жизнь руского народа.

  • Korrektor

    Анонимный пользователь

    Да за Вас это сделали христиане всех мастей.
    И уже вторую тысячу лет настойчиво распространяют эту мерзость по всему миру. Хотя я согласен, пусть бы она осталась где-нибудь в архивах древних памятников развития человечества и была бы интересна только специалистам.

    А так приходится изучать.
    Вы уж извените .))

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    Жаботинский - ярчайший публицист начала прошлого века, сумевший своей борьбой с погромами увлечь подавляющую часть русской интеллигенции и недоживший до создания Израиля. Что аморального в утверждении, что против силы нужно применять силу? Это не этично с точки зрения Христа, но этично с христианской точки зрения.

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    >эту мерзость
    Если это пропагандирует твое богодержавие, то такую организацию следует запретить на основании ст. 13 Конституции РФ.

  • veteran

    Сообщений: 1308

    ***Где?
    Вот эту сказку про белого бычка я уже игнорирую.

    ***Не вам мне указывать, где жить.
    Я указываю наиболее подходящее место для сиониста, и для пропаганды иудаизма. Святая Русская земля для этого не плохо подходит.
    В любом случае, никто не хочет Вас гнать, пока Вы не мешаете.


    ***все нынешние ярые антисемиты - это либо городские сумашедшие, либо фашисты или нацисты, на ваш выбор.
    1. Вопрос был другой. КТО ВАМ ДАЛ ПРАВО решать, кого и как сортировать?
    2. Это Ваш выбор, не мой. Мне не нравятся ни антисемиты, ни те из кого Вы предлагаете выбирать. Выбирайте сами.

    Насчет евреев и русского национализма. Есть объективные причины, по которым еврейский вопрос нам не обойти, даже если бы специально хотели.
    Любая критика всего, что связано с евреями воспринимается как вами АС, так что миндальничать и смысла нет.

    Про Жаботинского. Я рад, что Вы от него не его отрекаетесь:улыб:Но вы говорите неправду, говоря про какие-то ответы силой на силу.
    Я же статью-то просмотрел, прежде чем цитировать.
    В его статье, из которой взята цитата, ни слова про погромы. Она посвящена одному - АРАБОВ НАДО ВЫСЕЛИТЬ из палестины, причем СИЛОЙ.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

    Исправлено пользователем RNU-2 (24.12.02 17:57)

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    Какой же я сионист?! Твои призывы с тем, чтобы я уехал в Израиль - это и есть почти сионизм. Наверное, у тебя в голове сидит еще советское определение сионизма.

    >КТО ВАМ ДАЛ ПРАВО решать, кого и как сортировать?
    Свобода мысли и слова относится к основным правам человека и принадлежат мне от рождения.

    >Любая критика всего, что связано с евреями воспринимается как вами АС
    А так оно и есть, вы же критикуете не меня или Жаботинского, а евреев и иудеев в целом за то, что они евреи. Такая глобализация врага свойственна всем ксенофобам, а не только антисемитам.

    >Но вы говорите неправду, говоря про какие-то ответы силой на силу.
    Я же статью-то просмотрел, прежде чем цитировать.
    Так это же из вашей цитаты:
    "если А, В или С хотят силой помешать осуществлению справедливости, то нужно им в этом помешать, опять-таки, силой"
    Что до погромов и отклика интеллигенции на публикации Жаботинского, так это к Солженицыну.
    Вообще говоря, целью сионизма времен Жаботинского было создание еврейского государства в Палестине. Соответственно после её осуществления цель изменилась.

Записей на странице:

Перейти в форум