−4°C
завтра: 4°C
Погода в Перми
−4°C
днем5°C
вечером6°C
завтра4°C
Подробно
 64,07
+0.1238
Курс USD ЦБ РФна 19 апреля
64,0688
+0.1238
 72,24
−0.1162
Курс EUR ЦБ РФна 19 апреля
72,2440
−0.1162
PRM.Форум /Хобби / Творческий форум /

Зачем жизнь - если есть смерть?

  • veteran

    Сообщений: 1487

    Главное, что Христос на себя сам руки не накладывал и, отдаваясь в руки убийцам, не убивал никого, в отличии от некоторых сегодняшних само-убийц за идею!

  • old hamster

    Сообщений: 31345

    Вот именно! Раньше, конечно, таких примеров было больше, но и сейчас наверное бывают.

  • veteran

    Сообщений: 1487

    Действительно, пить всё, что содержит алкоголь, не стоит, так тогда возникают очень неприятные вещи с нашими защитными оболочками (той самой аурой) и они, образно говоря, разрываясь, дают доступ к нам всяким потусторонним сущностям, которые вызывают психические расстройства вплоть до тех самых зеленых человечков...
    Я уже не говорю о физических проблемах, которые дает алкоголь нашему телу, разрушая печень, почки, головной мозг, эритроциты (красные кровяные тельца), сердце, нервы...
    То есть здоровья тут уж точно не будет!...

  • experienced

    Сообщений: 860

    Действительно, ни в Ветхом ни в Новом завете, я не припомню людей, которые убивали бы себя сами, да, шли сознательно на смерть, потому что верили... но не накладывали на себя руки, поэтому я пожалуй тоже не поддерживаю благородных самоубийц и верующих самосожженцев, жизнь наша не принадлежит нам и мы не вправе от нее отказаться...

    Пора бы сменить подпись...

  • old hamster

    Сообщений: 31345

    И как же вы живёте "не принадлежащей" Вам жизнью? Возвращаясь к ранее сказанному - как быть со свободой выбора?

  • experienced

    Сообщений: 860

    Жизнь мне дана была кем-то, меня не спрашивали, и умру тоже не спросят, но вот тот миг между рождением и смертью почти весь мой, хотя нет, есть много независящих от меня обстоятельств... но все же свобода некоторая у меня есть, но лишь некоторая, все же свободы мало, чувствуешь себя листком мотаемым ветром или призванной служить чему-то высшему - без разницы, потому раньше хотелось самой прервать жизнь, доказать, что могу сама сделать хоть какой-то выбор, да могу, но свобода ничего не стоит... я из тех людей, которые больше свободы ценят счастье, именно счастье, а не просто сытую жизнь, ведь если я абсолютно счастлива и всем довольна, то есть ли мне разница свободна ли я или всего лишь скот, который ведут на бойню, но к сожалению или к счастью, для того чтобы быть счастливой в этой жизни приходится самой принимать решения и нести за них ответственность, так что свобода есть, я это чувствую каждый день своей жизни...

    Пора бы сменить подпись...

  • кусок мяса

    Сообщений: 6821

    ну хотя бы кружечку пива (ОДНУ) - можно???

    это ж полезно, если тока одну... :-)(...

    и я между прочим ни сказал , чего именно выпьем, вот...

    так что каждый так сказать в меру испорченности... хе хе...

    ЗЫ. И ВСЕ ТАКИ ЕСТЬ КТО ТАМ НАВЕРХУ..... ВСЕ ТАКИ ЕСТЬ.... ИНАЧЕ ВСЕ МОГЛО БЫТЬ СОВСЕМ ПО ДРУГОМУ..... ИЛИ МОЖЕТ БЫТЬ ЭТО ПРОСТО ВЕРОЯТНОСТНАЯ ТЕОРИЯ В ЧИСТОМ ВИДЕ?

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • old hamster

    Сообщений: 31345

    Вряд ли в чистом. Роль Случая в жизни - тоже ещё та тема... Но вот как быть с предсказателями разными? Это зачем им кто-то там рассказывает как оно всё должно получиться?
    У меня были пара случаев, когда невозможно было объяснить, как жива осталась. Чудом!
    А ещё как-то раз сон приснился: я его не поняла, но совет, услышанный во сне выполнила, хотя он был немного странный.
    Ничего не произошло. Может, как раз поэтому. Вобщем запомнилось.

  • old hamster

    Сообщений: 31345

    Счастье - это классно. Интересно, как Вы его ощущаете: это покой, или радостное возбуждение или как ещё?А когда счастье постоянно - не надоедает? У меня когда долго всё хорошо, прям так и тянет "создать себе проблемы"))))) Потом процесс их решения тоже довольно азартен. У меня есть право позволить себе не стремиться к вечному кайфу, счастью, то бишь. И наверное поэтому я недопонимаю, можно ли искусственно заставить себя быть счастливым? Пара-тройка тренингов по теме, которые я из любопытства посетила только лишний раз убедили, что стараться и пытаться и реально ощутить - разные вещи.

  • кусок мяса

    Сообщений: 6821

    случай - это та же теория вероятности, тьока в утрированном виде......

    кстати, насколько я знаю никого никогда не убивало КИРПИЧОМ упавшим откуда нить сверху........

    вот так вот....

    в некоторых ситуациях, когда жить человеку или нет - все иногда решает желание жить , если его нет - то и человека - тоже.......

    насчет - снов - странная штука......

    подсознание... бывали всякие случаи...

    кстати, немного не в тему, но ......

    ЧТО ТАКОЕ ПО ВАШЕМУ - ДЕЖА ВЮ... вот бывают ситуации, когда думаешь - все это уже было и не раз.....

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • old hamster

    Сообщений: 31345

    Ну про кирпич - это, конечно утрированно, а ведь есть же понятие "смерть в результате несчастного случая" - авто, авиакатастрофы, пожары и пр. Один из моих знакомых был в разбившемся на Алтае вертолёте, и знаете, у него была огромная жизненная энергия. Хотя моё мнение иногда(!) склоняется к тому, что такой конец - наоборот дар свыше, после продолжительных болезней умирать куда печальнее. Я реально боюсь физических мучений.
    А насчёт ДЕЖА ВЮ сложновато: не было ощущения повторения событий, но вот такое чувство, что когда-то - не в этой действительности- восприятие шло по аналогии было. А ещё бывает ощущение наличия второй реальности. Это бывает в периоды полного спокойствия, когда не надо грузиться текущими проблемами, и моменты рефлексии как бы сами собой приходят.

    Сейчас перечитала вышенаписанное: глючность наяву какая-то получается:))))))))))))

  • experienced

    Сообщений: 860

    В ответ на: Счастье - это классно. Интересно, как Вы его ощущаете: это покой, или радостное возбуждение или как ещё?А когда счастье постоянно - не надоедает? У меня когда долго всё хорошо, прям так и тянет "создать себе проблемы"))))) Потом процесс их решения тоже довольно азартен. У меня есть право позволить себе не стремиться к вечному кайфу, счастью, то бишь. И наверное поэтому я недопонимаю, можно ли искусственно заставить себя быть счастливым? Пара-тройка тренингов по теме, которые я из любопытства посетила только лишний раз убедили, что стараться и пытаться и реально ощутить - разные вещи.
    По-моему про счастье я уже в этом топике написала, так что почитайте, для меня это не означает исчезновение трудностей, для меня это означает полное принятие ситуации и уверенность в том, что все идет как надо, преодолею я эти трудности или нет, что бы ни произошло - так надо, так должно быть, что бы ни случилось - все хорошо...

    Пора бы сменить подпись...

  • old hamster

    Сообщений: 31345

    Лора, почитала Вас на "Внутреннем мире" - абалдеть!!! Какая же из Ваших частей так любит порассуждать на темы веры, духовности и счастья? СуперЭго? А остальные две, бедные, как себя чувствуют?

  • experienced

    Сообщений: 860

    Да признаюсь, у меня тут 2 разные части, про веру одна, про разврат и всякое-такое - другая, прямо как небо и земля, но мы научились уживаться и любить друг друга, как это ни парадоксально... Я же писала у меня свой миф...

    Пора бы сменить подпись...

  • old hamster

    Сообщений: 31345

    Ну вот это мне уже начинает нравиться...
    Я не сразу догнала, а главное восприняла, что есть из себя общение в виртуале, и "поэтому иногда я - это я" (БК). А что, если быть тут самим собой - это неинтересно окружающим? Обязательно играть по правилам?

  • experienced

    Сообщений: 860

    Я - это тоже я , только не вся, я, как видишь, и в форуме разной бываю, но всегда совершенно искрення, так что все нормально... просто я человек сложный... зато мне в форуме просто...

    Пора бы сменить подпись...

  • кусок мяса

    Сообщений: 6821

    пападробнее про разные личности...

    я вот например - НАБЛЮДАТЕЛЬ... (немного оффтоп, но ведь про жизнь , правда, Женич? ну ладно можно! ок....)

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • experienced

    Сообщений: 860

    Про разные личности, читай БЗ, Внутренний мир :роза:

    Пора бы сменить подпись...

  • v.i.p.

    Сообщений: 15492

    >>>Я - это тоже я , только не вся, я, как видишь, и в форуме разной бываю, но всегда совершенно искрення

  • old hamster

    Сообщений: 31345

    А оно Вам зачем? Вы себя-то познали? :ухмылка:

  • кусок мяса

    Сообщений: 6821

    В ответ на: А оно Вам зачем? Вы себя-то познали?
    однако, сие невозможно по умолчанию и недоступно даже богам...

    невозможно познать систему, являясь частью её...

    может в момент смерти это происходит? не факт...

    а если еще вспомнить давний спор о мысли и материи... :7)

    -> нам дано познавать окружающее... да и то с трудом - см.выше....

    хе хе такое же противоречие - познали мы себя - а дальше что??

    системы держатся на противоречиях.....

    равновесие жизни и смерти...

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • veteran

    Сообщений: 1133

    Нуждаюсь в смайлике - пожатие руки...
    Go.

  • кусок мяса

    Сообщений: 6821

    :спок: :роза: :ха-ха!::улыб::o:миг::шок: :роза:

    :ooo::хехе:
    В ответ на: Нуждаюсь в смайлике - пожатие руки...
    Go.
    рад видеть...! :-()* жму руку... хе хе нежно...

    He never ever can to read or write so well,
    But he could playing guitar, just like to ringin' a bell...

    GO GO , GO JOHNNY, GO, JOHNNY B. GOOD...

    :-)))))

    :роза:

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • old hamster

    Сообщений: 31345

    Ну вот, приехали. Самопознание, а далее - самосовершенствование - основы буддизма, если не ошибаюсь, ну или какого-то другого мощного течения. И почему вдруг невозможно самопознание? Рассматривайте его не в стационаре, в движении. Система меняется, развивается, и процесс познания функционирует взаимосвязанно. А в момент смерти возможен лишь некий инсайт, и в чём его смысл - в этой жизни точно ответа не получим.
    Так что нет противоречия. Всё нормально.

  • experienced

    Сообщений: 860

    В ответ на: >>>Я - это тоже я , только не вся, я, как видишь, и в форуме разной бываю, но всегда совершенно искрення

    Пора бы сменить подпись...

  • old hamster

    Сообщений: 31345

    Лора, по крайней мере Вы честны. Другие клонированные личности тут на форуме вызывают, мягко скажем, усмешку.

  • veteran

    Сообщений: 1133

    пожатие руки...

    Это я про НАБЛЮДАТЕЛЯ...

    Go.

  • кусок мяса

    Сообщений: 6821

    В ответ на: Это я про НАБЛЮДАТЕЛЯ...
    :ooo:

    я не тормоз - я таинственный и любобытный... :-()

    GO GOGO GO

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • кусок мяса

    Сообщений: 6821

    я говорил про ПОЛНОЕ самопознание, познание всего себя, как в системе, так и вне её...

    это невозможно...

    возможно, но лишь частично... по песчинке...

    а самосовершенствование? имеет какой то предел, если исходить из вышеперечисленных утверждений...

    вот...

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • old hamster

    Сообщений: 31345

    Ну что можно сказать про ПОЛНОЕ... Любая величина всегда СТРЕМИТСЯ К ПРЕДЕЛУ (если чо из курса физики). Ноль или бесконечность...
    С разной скоростью причём. Вот в ней-то и дело.

  • кусок мяса

    Сообщений: 6821

    ВОПРОС всем.

    А Вы часто встречались со смертью лицом к лицу... и при этом выходили победителем из этого противостояния?

    И часто ли Вы просто наблюдали за Ней со стороны?

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • veteran

    Сообщений: 1133

    > невозможно познать систему, являясь частью её...

    Получается только сознание Вселенной может. Или Вселенная тоже находится в всистеме?

    Go.

  • veteran

    Сообщений: 1133

    > А Вы часто встречались со смертью лицом к лицу... И часто ли Вы просто наблюдали за Ней со стороны?

    Каждое мгновение вижу отмирание, гниение и разложение своих мыслей...

    Go.

  • guru

    Сообщений: 5680

    Сорри, весь топ не читала, только первые три страницы.

    ///Вот зачем вы живете?///

    Если начну говорить зачем - засыплю банальностями, наверняка, их тут озвучивали, и лучше меня.
    Могу ответить на вопрос "Почему?"
    Мне нравится бороться с трудностями. Со всякими. Одерживать победу над ними. И над собой, периодически :O))
    Например природа. Постоянно подкидывает какие-то катаклизмы - тайфуны, наводнения, землетрясения... В такие моменты чувствуешь себя букашкой, насколько мы ничтожны, по сравнению со стихией, но эти букашки продолжают жить! Не смотря ни на что :O)

  • кусок мяса

    Сообщений: 6821

    В ответ на: Получается только сознание Вселенной может. Или Вселенная тоже находится в всистеме?
    не понял... что может только сознание Вселенной? познать самого себя?...

    оно может познать меня, еще кого нибудь, но только не СЕБЯ... см. выше....

    познать что то можно лишь наблюдая, то есть находясь вне обьекта...

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • кусок мяса

    Сообщений: 6821

    В ответ на: Каждое мгновение вижу отмирание, гниение и разложение своих мыслей...
    а смайлик забыла добавить... :-))))((((

    и во что же эти мысли так сказать превращаются?? поделись... :-) ага... разложение - это значит из более сложных в более простые??? :-)) странно...

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • кусок мяса

    Сообщений: 6821

    В ответ на: Если начну говорить зачем - засыплю банальностями, наверняка, их тут озвучивали, и лучше меня
    оба сабжа тоже хе хе достаточно банальны... (ну только если вы не принцесса Диана или президент США...)

    В ответ на: Могу ответить на вопрос "Почему?"
    Мне нравится бороться с трудностями. Со всякими. Одерживать победу над ними. И над собой, периодически :O))
    Например природа. Постоянно подкидывает какие-то катаклизмы - тайфуны, наводнения, землетрясения... В такие моменты чувствуешь себя букашкой, насколько мы ничтожны, по сравнению со стихией, но эти букашки продолжают жить! Не смотря ни на что :O)
    легче над трудностями победы одерживать, чем над собой... хе хе

    БЫВАЛО ПРОСНЕШЬСЯ, КАК ПТИЦА,
    КРЫЛАТОЙ ПРУЖИНОЙ НА ВЗВОДЕ,
    И ХОЧЕТСЯ ЖИТЬ И ТРУДИТЬСЯ...
    НО К ЗАВТРАКУ ЭТО ПРОХОДИТ... ^-)( (c) И.Губерман

    а о природе просто супер... я почти так же думаю...

    только вот букашки, то есть мы, обычно как раз погибают в тайфунах, землетрясениях и т.д.

    благо нам то с вами хорошо со стороны наблюдать... у нас здесь умеренный континентальный климат... ни наводнений, ни торнадо, ни ураганов, ни засух, ни пожаров...

    А Вы со стихией встречались с глазу на глаз? я имею в виду не ветер 25 м/с и не маленький град с молниями...

    я - да... и я рад что жив... и даже еще хочу встретиться...

    это такая проверка... как медосмотр... пройдешь, не пройдешь???

    а вообще в городе жизни нету... не жизнь а просто подделка искусная...

    хорошо что еще осталась природа, где можно остаться наедине с собой и со всем Миром... обострить чувства... поддаться гармонии...

    вот в горы собираюсь... отдохну чуток... жаль что пока нельзя там месяца два провести...

    ЗЫ.

    да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что...

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • Анонимный пользователь
    Решил тоже свои мысли изложить на сей счет.
    Думал я над этим делом, задавал себе воросы всякие. В итоге пришел к тому, что чтобы думать нужны какие-то опоры.(например, как в математике аксиомы.) Причем в каждой области эти опоры свои. Например в сфере цветов - какой цвет я вижу такой он есть. И дальше уже говорю, это зеленое, а это красное.
    А есть ли у человека эти опоры? Кто сказал, к примеру что цвет такой и есть каким я его вижу? Модет там искажения какие идут.
    И так в любой в области. В итоге имеем: я не знаю есть ли уменя абсролютные опоры, или нет. Следовательно я не знаю, получу ли я абсолютную истину или нет. Следовательно, рассуждать с целью получения абсолютной истины нельзя.
    Более того я не знаю есть ли эта самая абсолютная истина и вообще я ничего не знаю, в том числе и смысл жизни.

    ЗЫ. Кто-нибудь что-нибудь может возрозить?(аргументировано)

    "Система не может изучить сама себя" - доказательство есть? И не следует ли из этого, что человек не может изучить себя и смысл жини как часть себя? То есть смысл жихни человека может знать только бог?

  • experienced

    Сообщений: 860

    Не буду оспаривать, я уже писала в своих постах о предельных основаниях - это та же мысль только выраженная в другой форме....

    Пора бы сменить подпись...

  • кусок мяса

    Сообщений: 6821

    В ответ на: В итоге пришел к тому, что чтобы думать нужны какие-то опоры.(например, как в математике аксиомы.) Причем в каждой области эти опоры свои. Например в сфере цветов - какой цвет я вижу такой он есть. И дальше уже говорю, это зеленое, а это красное.
    А есть ли у человека эти опоры? Кто сказал, к примеру что цвет такой и есть каким я его вижу? Модет там искажения какие идут.
    И так в любой в области. В итоге имеем: я не знаю есть ли уменя абсролютные опоры, или нет. Следовательно я не знаю, получу ли я абсолютную истину или нет. Следовательно, рассуждать с целью получения абсолютной истины нельзя.
    Более того я не знаю есть ли эта самая абсолютная истина и вообще я ничего не знаю, в том числе и смысл жизни.
    в точку... красный ли это цвет???? для нас да! но!!

    ахтунг!! вся реальность - субьективна... она у нас в голове... вся физика и ей подобные,х оть и основана на каких то законах, но кто сможет доказать что это все ИМЕННО так, а не иначе... абсолютной истины НЕТУ... для нас... для нас она для каждого своя... в этом вся суть...

    В ответ на: ЗЫ. Кто-нибудь что-нибудь может возрозить?(аргументировано)
    а зачем??? тем более что если сможет, то уж точно НЕ аргументированно... потому как какие могут быть аргументы в таких нестройных и возвышенных вопросах?? :-()

    В ответ на: "Система не может изучить сама себя" - доказательство есть? И не следует ли из этого, что человек не может изучить себя и смысл жини как часть себя? То есть смысл жихни человека может знать только бог?
    естественно не может... она может ИЗУЧАТЬ себя, но не ИЗУЧИТЬ... потому как на результаты будет накладываться фальш субьективного восприятия... то же и с человеком...
    взять допустим человеческую психологию - разве её можно ИЗУЧИТЬ на себе?? а?? ведь в голове то у каждого свои тараканы и в них можно разбираться только со стороны... что кстати, тоже не факт...потому как тоже не обьективно...

    вывод: Система не может обьективно изучить сама себя, при этом ее не может изучить обьективно другая система, находящаяся на одном с ней уровне (развития, интеллекта, и т.д.) -> человека может изучить только бог, инопланетяне, еще хто нить, искусственный разум и т.д. ИЗУЧИТЬ и ИЗУЧАТЬ - это разные глаголы....

    смысл жизни???

    может знать тока бог или кто там есть, если есть конечно (скорее всего нет...)

    да и сложного ничего нету... все как у животных.... потомство, добыча, здоровье, естественный социальный отбор... все просто как 3*4...

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • old hamster

    Сообщений: 31345

    ИЗУЧИТЬ И ИЗУЧАТЬ? А может, процесс важнее результата?

  • veteran

    Сообщений: 1133

    > а смайлик забыла добавить...
    Спасибо, презервативами не пользуюсь.

    > и во что же эти мысли так сказать превращаются??
    В такие же гниющие и червивые слова...

    > разложение - это значит из более сложных в более простые??? :-)) странно...
    Среди мыслей нет качества, есть только количество. Т.е. нет лучше/хуже, больше/меньше, сложнее/проще...

    Go.

  • Анонимный пользователь
    Lora, а ты считаешь есть предельные основания?
    Насколько они предельны?

  • Анонимный пользователь
    то есть моя мысль заключалась в том что нет вообще никаких опор ни предельных ни беспридельных. То есть вообще нет никакого знания. Даже относительного.

  • Анонимный пользователь
    ИЗУЧИТЬ И ИЗУЧАТЬ? А может, процесс важнее результата?

    Обоснуй?

  • кусок мяса

    Сообщений: 6821

    В ответ на: Спасибо, презервативами не пользуюсь.
    где то я это уже слышал.... но все же иногда приходится... :-()

    нет качества???

    есть мысли простые - жрать хочется, и сложные ... см.выше... :-))

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • кусок мяса

    Сообщений: 6821

    В ответ на: ИЗУЧИТЬ И ИЗУЧАТЬ? А может, процесс важнее результата?
    хлавное - чтобы приятно было... а важность - это штука второстепенная...

    в данном случае как раз ИЗУЧАТЬ просто... а ИЗУЧИТЬ - невозможно... (взять хотя бы наш с вами мозг)... поэтому вследствии всего выщесказанного можно сделать вывод - изучение - это конечно важно, но результат на порядок важнее...

    ЗЫ. изучение БЕЗ умения управлять, понимать, предсказывать, использовать в своих целях - бесмысленно...

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • veteran

    Сообщений: 1133

    > есть мысли простые - жрать хочется,
    Это слова простые, а мысль без качества. Просто животная. Но не значит, что простая...

    > и сложные ... см.выше... :-))
    например,
    > познать что то можно лишь наблюдая, то есть находясь вне обьекта...
    "Вот ты зыриш на придмет и видиш ево. А он себя нет. Видить тока со стороны можна."
    Та же мысль другими словами.

    Кажется, Вы путаете мысли и слова?

    Go.

  • кусок мяса

    Сообщений: 6821

    :безум:
    В ответ на: Кажется, Вы путаете мысли и слова?
    хм... если учитывать что хе хе мысли выражаются словами... то черт его знаит, путаю или нет...

    ЗЫ. кстати та же фигня с ЧУВСТВАМИ, ЭМОЦИЯМИ и ЖЕЛАНИЯМИ... их тоже часто путають... :-()

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • кусок мяса

    Сообщений: 6821

    АХТУНК!!!

    а все же ответьте!

    ВОПРОС всем.

    А Вы часто встречались со смертью лицом к лицу... и при этом выходили победителем из этого противостояния?

    И часто ли Вы просто наблюдали за Ней со стороны? :безум:

    IT crowd. старый добрый троллинг.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: