26°C
завтра: 20°C
Погода в Перми
26°C
вечером25°C
ночью16°C
завтра20°C
Подробно
 63,13
−0.2582
Курс USD ЦБ РФна 22 июня
63,1295
−0.2582
 71,35
−0.1967
Курс EUR ЦБ РФна 22 июня
71,3490
−0.1967
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

выжить в россии: mission possible! (кто кого -2)

  • Только что такой эксперимент закончился на Полит.ру. Молодая жуоналистка пыталась прожить на прожиточный минимум. Очень интересный репортаж, каждому депутату в обязательном порядке нужно зачитывать, чтобы думали, когда голосуют. .

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • --"предметы роскоши" для пенсионеров - это то, что требует постановки их квартиры на охрану. --
    Ладно, понял, отстал. Вы им отказываете в праве
    на жизнь. Бог вам судья

  • Я??
    Можете свою логическую цепочку развернуть? Или это Вы так пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре?
    Вот у меня (и у всех родственников) квартира не на охране - это что - я себе и всем им в праве на жизнь отказал? :ухмылка:

  • --каждому депутату в обязательном порядке нужно зачитывать, чтобы думали, когда голосуют. . --

    Бесполезно им что-либо зачитывать. Не за тем они в Думу пришли, не за тем...

  • И правда, они там совсем за другим, план Путина в жизнь воплощать

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • --И правда, они там совсем за другим, план Путина в жизнь воплощать -
    Да ну их...у нас своя жизнь

  • В ответ на: Остаётся только уточнить, что вы считаете "предметами роскоши" для пенсов
    Давайте уточним сперва, что вы понимаете под "жить достойно" или "жить нормально" для одинокого пенсионера.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Я понял, и могу сказать что он прав.
    Я тоже, но поскольку это сказано не Глазьевым, то сказано впустую...

    Остатки Африки.

  • В ответ на: когда кончается стеснение в средствах, начинаются безделье, попойки и обжорство, которые здорово приближают отбытие в лучший мир.
    Вот еще более широкий конкретный пример:
    в 199... году группа детей небедных родителей (всех не знаю, но сын директора Муниципального банка там был) в составе 8-ми человек вылетели на вертолете Ми-8 с 3-мя пилотами на Алтай на г. Актру, чтобы "дико" покататься. Вертолет упал, 11 трупов, итог расследования - инициатива и превышение полномочий командиром экипажа.
    Это все к тому, что не было бы у них денег на вертолет - катались бы с нормальной горки и были бы живые. А так - родители скинулись и памятник открыли.
    Так что фраза
    В ответ на: отсутствие финансовых ограничений расширяет возможности, а значит позволяет (теоретически) получать более качественное питание. на практике этими широкими возможностями никто не пользуется, а то и наоборот, они используются во вред
    абсолютно верна для этого случая. И таких (повторю: конкретных) случаев - миллион.
    P.S. Всех подробностей не помню, мог и приврать. Камнями не кидайтесь, поправьте.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Я же написал ПО ТАЛОНАМ. Неужели непонятно?
    Непонятно. Напишите адреса, где кормят по талонам, а также как получить эти талоны. Опять увиливаете?
    В ответ на: Если у вас будут талоны, то и наедитесь вдоволь за копейки
    Вот и напишите, где взять эти талоны и где по ним поесть. А я проверю.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Пелевин, ну как Фома_неверующий:-)
    Да, я такой. Не люблю, знаете ли, пустопорожних заявлений. Чего бы не касалось - голодной смерти пенсионеров, питания зеков, генетически-модифицированных продуктов или вездесущих китайцев.
    Так что я все же настаиваю: Казанова, где вы получили талоны, и где потом по ним так дешево питались?

    Остатки Африки.

  • В ответ на: сибирьтелеком сильно удивится такому новому тарифу
    вам проверяться к окулисту идти надо... СРОЧНО причем
    Испугано заглянул в ИСПУ -
    вроде все по старому
    125.00 руб. ГТС Пред.в пост.польз.абон.линии с инд.схемой повр.ТП СПУС - ОАО "СИБИРЬТЕЛЕКОМ".

    Может это Вам к окулисту прогуляться? :улыб:

  • Вот еще более широкий конкретный пример....:

    И чем же ваш "конкретный" пример ШИРОКИЙ ?
    Или так - для красного словца прилепили?
    По моему ИМХУ - очень даже узкий пример.
    Неохота напрягаться, но можно привезти куда как больше примеров, когда дети гибли из-за желания получить нелегально развлечения, недоступные им за деньги, т.е. от бедности.
    Да чо там, вот автомобиль - по-шорски предмет роскоши и скоко народу гибнет в автоавариях...
    А вот не было бы денег, ходили бы пешком, разве что токо мозолЯми бы страдали...

    М-да... Маразм крепчает...:-)
    Хотя вас с шорцем можно и понять.
    Вы же так же, как и Казанова&другие считаете, что богатство не заработаешь, его можно токо "приобрести". Поскольку воровать у вас не получается или не можется, вы и придумываете оправдания собственной бедности:
    когда кончается стеснение в средствах, начинаются безделье, попойки и обжорство, которые здорово приближают отбытие в лучший мир.
    Или, по простому: не жили богато - и не надо начинать...

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • что вы понимаете под "жить достойно" или "жить нормально" для одинокого пенсионера.

    "Жить достойно" для пенсионера это хотя бы не подвергаться унижению государством и его институтами.
    Посмотрите, как гос-во унижает стариков выплатой мизерных компенсаций в Сбербанке по годам рождения (попробуй, доживи, называется!)
    Ой, только не надо про то, что эти крохи разгонят инфляцию...Там совсем другие механизмы работают...
    У вас есть родственники преклонного возраста? Попробуйте устроить их на обследование/лечение в стационар....

    Я вообще не понимаю спора о жизни пенсионеров...
    Общеизвестно, что пенсия в России составляет около 25% от среднего заработка. Это неприличная сумма.
    Жить на нее нельзя, можно токо выживать.
    Это тоже унижение для пенсионеров.
    Некоторые так и говорят - эвтаназия гуманнее, чем жизнь на пенсию, на которую нельзя купить лекарства...

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: Общеизвестно, что пенсия в России составляет около 25% от среднего заработка. Это неприличная сумма.
    Ну можно срезать верхушку зарплат налогами - так сразу станет симпатичнее. Тысяч с 40 ввести прогрессивный налог - и заработок поменьше станет средний и пенсии будет с чего поднимать.
    Согласны?

  • Тысяч с 40 ввести прогрессивный налог -

    Каж-ся токо в России регрессивный налог..
    По крайней мере, "я другой такой страны не знаю" (С)

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: "Жить достойно" для пенсионера это хотя бы не подвергаться унижению государством и его институтами.
    На самом деле вопрос я задал с подвохом, Казанова, видимо, спит, вот Вы первая попались. Я уже много раз обращал внимание всех, что нет общих критериев таких понятий. Соответственно, о них не может быть никакого спора. Ибо ваш ответ - это ничто, набор слов, в который каждый вкладывает свой смысл.
    Давайте - что такое унижение государственными институтами?
    В ответ на: Я вообще не понимаю спора о жизни пенсионеров...
    Нет, ну почему же? Если ставить вопрос именно так, как его ставил я, то получится вопрос о жизни и смерти пенсионера - вполне конкретное явление, поддающееся анализу и сравнению, одинаковое для всех. В отличие от "уровня жизни" или "достойной жизни".
    В ответ на: Жить на нее нельзя, можно токо выживать
    Значит, вы согласны - выжить можно? Это и требовалось доказать.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: И чем же ваш "конкретный" пример ШИРОКИЙ ?
    А я вам объясню. Мне не сложно. Широкий - потому что расширяет те понятия, которые перечислил шорец, а именно - алкоголизм, наркоманию и обжорство. А конкретный - потому что конкретные люди, конкретное время и т.д. В отличие от вашей фразы " Неохота напрягаться, но ", абсолютно неконкретной.

    Остатки Африки.

  • Значит, вы согласны - выжить можно? Это и требовалось доказать.

    Ну так - флаг вам в руки, барабан на шею и "штуку" в зубы...
    Вперед!
    К счастливой старости!
    Шагом марш! Запевай!
    "Мои года - мое богатствоооо..."(С)

    Пелевин, вы - демагог. Меня это не возбуждает.
    Если же /п. 5/, то тем более......

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: Пелевин, вы - демагог. Меня это не возбуждает.
    Это я-то демагог? С конкретными цифрами и примерами? Ну знаете...
    Мне даже страшно спросить, что ж в таком случае вас возбуждает? Неужели стоны "ах, бедные пенсы гниют за полтинник?", издаваемые за резкой сыра "ламбер" кошкам?

    Остатки Африки.

  • --Непонятно. Напишите адреса, где кормят по талонам, а также как получить эти талоны. Опять увиливаете?--
    Ну какой же вы непонятливый! Чтобы иметь талоны, надо либо работать на фирму, либо сотрудничать. Челу с улицы никто их не даст. Всё ещё непонятно?

  • --Так что я все же настаиваю: Казанова, где вы получили талоны, и где потом по ним так дешево питались? --
    Ещё раз повторяю, что челу с улицы этих талонов не видать, как своих ушей. Надо быть "вхожим" в определенные структуры, будь -то фирма какая-либо или что-либо другое.

  • --Вы же так же, как и Казанова&другие считаете, что богатство не заработаешь, его можно токо "приобрести". --
    Тут ты ошиблась, всё, что я имею, я- ЗАРАБОТАЛ, а не "приобрёл".

  • всё, что я имею, я- ЗАРАБОТАЛ, а не "приобрёл".

    Всё, что ты заработал - это, по большому счету, не богатство. Это так - прожиточный минимум....:-)

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: всё, что я имею, я- ЗАРАБОТАЛ, а не "приобрёл".

    Всё, что ты заработал - это, по большому счету, не богатство. Это так - прожиточный минимум....:-)
    Фу... противно...
    Был о вас лучшего мнения... :death:

  • --Фу... противно...
    Был о вас лучшего мнения... --
    Не понял, по какому поводу эмоции и к кому адресованы (мне или Му-Му).
    Если Му-Му, то зря, ничего особенного она не сказала, и по большому счету- права, так как по настоящему богатых на форуме что-то не просматривается.

  • Фу... противно...

    Вот и мне противно, когда некоторые пытаются сделать обладателей квартир в 50-70 квадратов богачами.
    Типа - пенсионеры сидят в трешках, как кащеи на сундуках с богатством.
    Противны призывы к экспроприации у слабых и незащищенных стариков.....

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Му-му.

    Повеяло сильно снобизмом.
    У меня создалось впечатление, что она ткнула вам в нос отсутсвием богатства, причем можно было подумать что у нее его на порядок больше. :death:

  • --что она ткнула вам в нос отсутсвием богатства, причем можно было подумать что у нее его на порядок больше--
    Я не знаю, откуда Му-му знает про моё материальное положение (в реале с ней не знаком), но не уверен, что у неё намного больше. А может и ошибаюсь и она подпольная жена Абрамовича :).
    Всё равно она мне симпатична, имеется в виду форумский персонаж.

  • Ну что вы.....
    Когда я писала "Казанова &другие ", это ж я про себя.....:-)

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Хм..
    Ну тогда извините.
    Но видимо тогда имеет смысл конкретней выражаться:улыб:

  • В ответ на: Противны призывы к экспроприации у слабых и незащищенных стариков.....
    А что, были такие призывы?
    Или это так, ради красного словца?

  • > Противны призывы к экспроприации у слабых и незащищенных стариков.....

    Интересная позиция. Хотя на самом деле таких не очень-то и много. В том плане, что действительно слабыми и незащищенными являются пожилые люди, которые по каким-то причинам не имеют дее- и работоспособных детей. Все остальные пожинаю плоды собственных педагогических усилий.
    А еще много тех, кто любит прибедняться. В том числе жить в 3-комнатной квартире одному и жаловаться на дороговизну коммунальных услуг. И на вполне разумное, с моей точки зрения, предложение: "поменяйте на меньшую площадь, разницы вам на всю жизнь хватит", - отвечают гневной отповедью.
    Я то ж очень хочу ауди. Я даже смогу ее купить. А вот содержать - не смогу. Поэтому езжу на том, что мне по карману, а преимущественно вообще хожу пешком.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • На самом деле, точек для спора мало.
    Больше общих позиций:
    1. Жить на 3тр плохо. Гораздо хуже, чем на бОльшую сумму.
    2. Надо бы, чтобы пенсионеры жили имели бОльший достаток.

    Но из существующего положения делаются разные выводы.
    Одни: Надо либо поднимать свои доходы (если есть возможность), либо снижать расходы.
    Вторые: ... констатируют вышеперечисленные "общие позиции", и пытаются лажать выводы первых. Из конструктива - предложения Казановы, но с практической их реализацией как-то...

  • А "конструктив" - это "заработал" или "жена Абрамовича" (в качестве источника дохода)? :ха-ха!:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Да не. Где-то в дебрях топика (в конце первого, кажется) было про создание рабочих мест для пенсионеров с несложной работой и коротким раб.днём.

  • --которые по каким-то причинам не имеют дее- и работоспособных детей.--
    Пожалуй не соглашусь. У детей часто бывают финансовые проблемы, связанные с воспитанием потомства, выплатой кредитов итд. Т.е. не все могут помогать, и не все родители примут помощь. Это не выход (на меня прошу "стрелки" не переводить). Пенс, работавший всю жизнь, имеет право жить достойно на пенсию, а не "выживать". Агитаторов "выживания" можно приравнять к каннибалам. Может это и слишком резко сказано, но зато правильно

  • "Достойно жить на пенсию" не так уж и трудно. Помимо стабильной экономики требуется 2,8 работоспособных человек на каждого пенсионера (= 3 ребенка в семье) + высокая заработная плата ИЛИ стаж работы от 40 лет. Плюс собственные накопления пропорциональные индивидуальному пониманию "достойной жизни". В вашем окружении многие соответствуют таким критериям?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • --Помимо стабильной экономики требуется 2,8 работоспособных человек на каждого пенсионера (= 3 ребенка в семье) + высокая заработная плата -

    -Нереально для России. Сейчас доедается Советское, а потОм непонятно, что будет..

  • В ответ на: требуется 2,8 работоспособных человек на каждого пенсионера (= 3 ребенка в семье)
    Родителей обычно двое:улыб:Так что если рассчитывать по этой методике, то 6 детей:улыб:

  • точнее 5.6 детей:улыб:

  • В ответ на: Вот и мне противно, когда некоторые пытаются сделать обладателей квартир в 50-70 квадратов богачами.
    смешно, но объективно - это богатство, причём нехилое. кватрира стоимостью 150 тыс.баксов...
    В ответ на: Типа - пенсионеры сидят в трешках, как кащеи на сундуках с богатством.
    и это правда. объективная реальность. можно по-разному относиться к ценам на жильё в россии, разбираться почему они так высоки, но смысл отрицать объективную реальность?
    В ответ на: Противны призывы к экспроприации у слабых и незащищенных стариков.....
    а вот этого я не приметил. кто призывал? призывает к экспроприации у нас только один человек, казанова (ещё ротшильд, но он не может читать такие длинные ветки, всё больше пишет). я, к примеру, просто рассуждал о странном, противоестественном образе жизни подавляющего большинства пенсионеров. я понимаю почему оно таково, это исторически сложилось. но мне кажется забавным этот абсурд. поделился, вот, с вами. жаль что вас в патетику понесло, и опять с крокодиловыми слезами.

  • Шорцы +1.

    Для меня в моей ситуации весьма смутных надежд на обретение своего уголка, никогда пенсионер, обладающий трехкомнатной квартирой в центре, который жалуется на "тяжелую жысть" не будет вызывать ни капли сочувствия.
    т.к. разменяв трешку на две однешки, или на три однешки в более отдаленном районе, этот бедняга будет жить гораздо круче меня, абсолютно не работая. Государство, которое не платит маленькие пенсии старикам, обеспечило их жильем, что, поверьте, гораздо круче. Т.к. даже пенсия в 100% от средней зарплаты никогда не покроет стоимости жилья... без которого любая пенсия будет неважна.

  • --призывает к экспроприации у нас только один человек, казанова --
    Я уже не первый раз вас прошу привести пример, где я призывал к "экспроприации". Вы обвиняете, но, примеров не приводите. Это уже выходит за рамки всяческих приличий. Не позорьте жителей Горной Шории.

  • В ответ на: добавлем сюда еще охрану и кабельное
    давайте ещё добавим стоимость двадцати трёх баррелей пшеницы и двух мулов. зачем вы чухню какую-то добавляете? вы вообще о чём?
    В ответ на: слово "жить" как-то незаметно подменилось на "выжить" - вам, выставляющему себя "светочем" правописания, негоже было не заметить такой подмены
    я ничего нигде не подменял, а если вы подменили, так сами и извиняйтесь.
    В ответ на: P.S. жду ответ про 125-рублевый тариф
    вы вначале вопрос задайте, а потом уж я подумаю отвечать вам, или бросить это бесполезное занятие.

    p.s. как я понял, извинений за клевету я от вас не дождусь?

  • В ответ на: Я уже не первый раз вас прошу привести пример, где я призывал к "экспроприации". Вы обвиняете, но, примеров не приводите.
    хорошо, хорошо, я немного утрировал ваши пророчества, прошу извинений за непонятый юмор. но вы согласны, что пророчили скорое перераспределение денег не в пользу богачей?
    В ответ на: Не позорьте жителей Горной Шории.
    вы чего? здоровы ли? причём тут горная шория? вы, надеюсь, не ассоциируете так прямо nickname с человеком? я же вас не призываю ответить за поруганную честь соблазнённых вами, казановой, женщин (:

  • > если рассчитывать по этой методике, то 6 детей

    Нет. Работоспособный возраст - 30 лет, а время жизни пенсионера после выхода на пенсию - 15 лет (стардартный расчет для большинства ПФ).

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • --жить гораздо круче меня, абсолютно не работая--
    Дабчик, не забывайте про дефолты, деноминации и прочие "прелести", которыми нас "радует" действительность. Так что продав свою "трёшку" пенс может вполне оказаться ни с чем, и его "крутые бабки" за продажу квартиры, разве что сгодятся на покупку пары трусов. Они, пенсы, как правило, люди с хорошим, советским образованием, и, демократическим дебилизмом не отмечены. Т.е. понимают ситуёвину.
    А что, вы уже теряете "смутные надежды" на обретение собственного уголка, это тоже ЗНАК нынешнего времени.

  • Читайте внимательней, уважаемый. Я не писал про ПРОДАТЬ.
    Я писал "разменять и сдать в аренду".

    И я не теряю надежды. Наоборот, потихоньку они начанают приобретать плоть и кровь, что для меня ЗНАК что жизнь налаживается.

  • В ответ на: Дабчик, не забывайте про дефолты, деноминации и прочие "прелести", которыми нас "радует" действительность.
    А еще штормы, ураганы, оползни, аварии на атомных станциях, подводных лодках, химических заводах, взрывы газа, террористы, сексуальные маньяки...

    Элементарно Ватсон. Меняется трешка в центре на две однешки. В одной пенсионер живет, другую сдает. Итого 10-15 тыр добавки к пенсии. И никакие дефолты не помешают.

Записей на странице:

Перейти в форум