−21°C
завтра: −15°C
Погода в Перми
−21°C
вечером−16°C
ночью−19°C
завтра−15°C
Подробно
 63,77
+0.0188
Курс USD ЦБ РФна 20 ноября
63,7730
+0.0188
 70,63
+0.0973
Курс EUR ЦБ РФна 20 ноября
70,6286
+0.0973
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

выжить в россии: mission possible! (кто кого -2)

  • В ответ на: Несерьёзно,.... чесслово
    да никто не говорит, что это серьёзно. всё это очень несерьёзно и забавно, а то и вовсе со смеху покатываюсь. но есть вот такая данная нам несерьёзная реальность, смысл её искажать для самого себя? настроение поднять? давайте поднимать настроение, изыскивая пусть редкие, но реально существующие положительные тенденции или факты, а не мифические. как говорится, "прошла зима, настало лето - спасибо партии за это".

  • Ну, государство собирает со всех налоги и распределяет по статьям расходов.
    На пенсии, на здравоохранение, на ДОУ...
    Почему на пенсии можно со всех налоги собирать, а на ДОУ - нет?
    Ведь, если даже подойти к вопросу со сверхциничной позиции, то пенсии - это плата людям, которые для общества бесполезны (то есть эти расходы непродуктивны), в отличие от детей, которые суть потенциал общества?

  • В ответ на: пенсии - это плата людям, которые для общества бесполезны
    Что-то я не понял. Платят вперёд? Или, таки, возвращают взятое в долг?
    Пенсионеры сами себе, без государства заработали себе пенсию. Государство, организуя процесс, лишь обязуется вернуть займ вовремя и в полном объёме.
    В ответ на: Почему на пенсии можно со всех налоги собирать, а на ДОУ - нет?
    Я уже говорил своё мнение, что никто сегодня пенсионерам своими налогами деньги не платит. Ваши налоги идут не на оплату пенсии нынешним пенсионерам, а на Вашу будущую пенсию. Вы доверяете денежку государству и оно ими управляет. Можете доверить Ваши денежки частной компании.

    С детскими дошкольными учреждениями совсем по-другому. Это есть социальное воспомоществование. Оно имеет цель помочь тем у кого есть дети и, с моей точки зрения, в настоящий исторический период это правильно. Ключевое слово ВСЕМ, а не везунчикам. Поэтому государство должно потратить эти деньги на детские пособия, и родители сами решат отнести ли денежки в детский садик или оплатить старушке соседке присмотр за ребёнком.

  • В ответ на: Что-то я не понял. Платят вперёд? Или, таки, возвращают взятое в долг?
    Пенсионеры сами себе, без государства заработали себе пенсию. Государство, организуя процесс, лишь обязуется вернуть займ вовремя и в полном объёме.
    Это сейчас накопительная пенсия. Раньше никто в долг не брал.
    В ответ на: Я уже говорил своё мнение, что никто сегодня пенсионерам своими налогами деньги не платит.
    Думаю, что не так. Мож кто из более разбирающихся разъяснит...

  • В ответ на: государство должно потратить эти деньги на детские пособия
    иными словами, вы предлагаете проводить все контакты с государством в рублёвом исчислении. это нормальная идея. однажды такого сорта идея была проведена под названием "монетизация льгот". я не заметил, чтобы пресловутое большинство сильно ликовало от реализации этого прожекта.

    в чём проблема? в оценке вполне понятной и не поддающейся инфляции и прочим внешним факторам услуги (предоставление места в д/с) в рублёвом эквиваленте. если вдруг кто-то рыпнется вашу идею воплощать, появится топик "государство, подавись своими подачками, верните нам детский сад", вот не сидеть мне на этом месте, если казанова не сочинит такой топик

  • В ответ на:
    В ответ на: Я уже говорил своё мнение, что никто сегодня пенсионерам своими налогами деньги не платит.
    Думаю, что не так. Мож кто из более разбирающихся разъяснит...
    это вопрос словоблудский. по сути, конечно, деньги получаются от налогов (не ваших, нет, налоги с нефтянки) и отдаются пенсионерам. но в каком-то смысле, можно смотреть с другого угла: пенсионеры трудились, создали какую-то промышленность и она осталась тем, кто ею зарабатывает себе денег (и попутно государству). т.е. пенсионеры отложили накопления в виде средств производства. а получают деньгами.
    это всё очень скользкая тема, и главное она бессмысленная, потому что пенсионеры работали в одном государстве, а пенсию получают в другом. речь не о названии страны, а об устройстве, о механизме организации труда, отчислений и так далее. на сегодня стоит просто не копаться в прошлом, а подумать как бы расплатиться деньгами с пенсионерами. как-то с внешними долгами же расчитывается россия, признав себя правопреемницей ссср. ну вот примерно так же относиться к вопросу пенсий.

  • В ответ на: Раньше никто в долг не брал
    А куда делись денежки пенсионных отчислений?
    "Она утонула" (с) В.В.Путин

  • В ответ на: россия, признав себя правопреемницей ссср
    Извините, я наверное что-то пропустил. А каким документом Россия признала себя правопеемницей СССР? Вот помню долги внешние на себя взяли, а так чтобы остальное......
    Помогите, пожалуйста.

  • В ответ на: при выборе другого тарифа вам придётся платить "за то что точка есть" больше.
    да не сочтите за труд сходить по ссылочке, дабы ересь не нести честнОму народу :ухмылка:

  • В ответ на: был ряд абсурдных утверждений, которые пришлось долго и нудно опровергать. например, что пенсия составляет 3000р,
    я ссылку приводил, где даже премьер это признал - да не сочтите за труд почитать :ухмылка:
    В ответ на: что прожить на 3000р невозможно,
    поэкспериментируем ?
    В ответ на: что коммунальные платежи за однокомнатную квартиру составляют 2500р и так далее.
    ваша распечатка не истина в последней инстанции - квартиры разные бывают
    В ответ на: личное дело казановы, симэна, му-му, елизаветы, пелевина и прагматика тратить свои баснословные заработки на что им душа указует
    так и рождаются легенды и сплетни :ха-ха!:

  • В ответ на: Вот есть ситуация: одинокий пенсионер с пенсией в 3 тр, 2.5 тр (или больше) из неё отдающий за коммунальные услуги в трёшке и живущий на оставшиеся несколько сотен. Если не голодающий, то во многом себе отказывающий. Кроме, разумеется, кабельного ТВ и охраны, дабы мебель с плазмой не вынесли.
    не надо дешевой демагогии - вы прекрасно поняли, о чем речь
    кабельное ТВ м.б. единственным ТВ, которое есть в доме - не задумывались об этом ? "коллективные" антенны уходят в прошлое, заменяясь на кабель - только вы этого не видите

  • В ответ на: А фраза "необходимость в экспериментальной проверке возможности явления отсутствует ввиду декларируемой массовости самого явления" - будет в тему?
    в тему будет любое обоснованное заявление - я свое обосновал, вы - пока отделываетесь дешевыми "философскими" фразами
    никого не заставляю жить на 3 т. - но кто считает, что это нормально - рекомендую пожить самому

  • В ответ на: Пенсионер уже по определению не может получать столько же сколько и человек производящий материальные ценности или услуги.Как бы жестоко это не звучало.
    он может получать и больше - уж поверьте :ухмылка:
    все зависит, что с чем сравнивать
    местная "госслужащая" скромно молчит, а между тем чиновники уровня среднего и высшего звеньев руководителей администраций города и области получают пенсию, какая вашим родителям и не снилась

  • В ответ на:
    В ответ на: охрану ставят не только те, у кого воровать есть что, но и те, кому неприятно, вернувшись с дачи, найти свою хату взломанной
    Во-первых, тут у вас логика не сходится: если хату взломали, значит - было что воровать, так?
    нет, НЕ ТАК, вы слабо знаете эту тему - воруют, в массе своей, наркоманы, кому и платочек шерстяной - уже навар, так что им разницы нет, к кому лезть - а вот лампочка сигнализации большинство таких останавливает (даже чисто психологически), отчего некоторые и ставят муляжи - лампочки без подсоединения к пульту охраны
    элитные же квартиры "берут" по наводке, причем технические средства для этого стоят столько, что вам всю жизнь хватит в Гималаях жить и по горам лазить :ухмылка:
    В ответ на: Во-вторых, если мы все же вспомним про одинокого пенсионера, живущего в 1-й хрущевке, то нафиг ему дача? Продав ее, можно некоторое время если не "достойно жить", то хотя бы не "выживать".
    все хорошо, одно маленькое НО: если дача есть
    абзацем выше я выразился образно - можно сказать "с магазина", "с улицы", да мало ли откуда
    В ответ на: Вообще, создается впечатление, что вы свою собственную ситуацию (3-х комнатная квартира, дача, расходы на связь, etc...) пытаетесь применить к "нищим пенсионерам", а это не есть гуд.
    еще одна сплетня - какая дача, я ж сказал, что н Рублевке живу - забыли :ухмылка: ?
    В ответ на: Но я, в отличие от вас, рассматриваю конкретные проблемы и вижу конкретные меры по их решению.
    можете предложить конкретное решение для миллионов пенсионеров ? некую "среднюю температуру по больнице" ?
    В ответ на: В данном случае, если одинокому пенсионеру очень надо... купить нормальный дом в деревне и там жить, выращивая урожай, а вырученные за дачу и квартиру деньги тратя на лекарства, хлеб и электричество.
    когда доживете до пенсии - тогда и посмотрим, как вы в огороде копаться будете - если силы останутся вырастить достаточно для продажи

  • В ответ на: На все остальное - не устаю удивляться, как промыты мозги-то
    Счас, из 1 рубля произведенной продукции на з\плату идет не больше, если не меньше, токо все остальное минует ФОП, оседая на счетах в банках и Стабфонде.
    Уважаемая,не нужно удивляться. Дайте мне источник Ваших "знаний",и больше мне ничего не нужно. Если Вы правы я это признаю и не стану намекать на Вашу умственную состоятельность(как это делаете Вы).

    А по поводу Вашего Счас, из 1 рубля произведенной продукции на з\плату идет не больше, если не меньше, токо все остальное минует ФОП, оседая на счетах в банках и Стабфонде. вообще все мутно. Тут тебе и ФОП и Стабфонд(непонятно каким боком к пенсии) и непонятные банки. Разьясните мне,на примере любой выдуманной организации какая часть из заработанных денег идет на ФОП,какая в Стабфонд,какая в Пенсионный( и куда конкретно страховая и накопительная части) ,какая в Социальный.какие отчисления в "травматизм". Я думаю вам это будет несложно. Очень вероятно что я ошибаюсь, но фразы типа "ну какой же Вы тупой" показывают не Вашу образованность ,а нечто другое.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на:
    В ответ на: А фраза "необходимость в экспериментальной проверке возможности явления отсутствует ввиду декларируемой массовости самого явления" - будет в тему?
    в тему будет любое обоснованное заявление - я свое обосновал, вы - пока отделываетесь дешевыми "философскими" фразами
    никого не заставляю жить на 3 т. - но кто считает, что это нормально - рекомендую пожить самому
    Ещё раз (очередной): никто не говорит, что это нормально. Но то, что это возможно, подтверждается вашими данными (наличие пенсионеров с такими пенсиями).
    Это - реальность, где здесь "дешёвая философия"?

  • В ответ на:
    В ответ на: Раньше никто в долг не брал
    А куда делись денежки пенсионных отчислений?
    "Она утонула" (с) В.В.Путин
    Ну, в СССР, насколько я понимаю, не было отчислений "на свою пенсию" - пенсионеров обеспечивали работающие.

  • В ответ на:
    В ответ на: Вот есть ситуация: одинокий пенсионер с пенсией в 3 тр, 2.5 тр (или больше) из неё отдающий за коммунальные услуги в трёшке и живущий на оставшиеся несколько сотен. Если не голодающий, то во многом себе отказывающий. Кроме, разумеется, кабельного ТВ и охраны, дабы мебель с плазмой не вынесли.
    не надо дешевой демагогии - вы прекрасно поняли, о чем речь
    кабельное ТВ м.б. единственным ТВ, которое есть в доме - не задумывались об этом ? "коллективные" антенны уходят в прошлое, заменяясь на кабель - только вы этого не видите
    Это не дешёвая демагогия - это нарисованная _вами_ картина. Что здесь не так?
    А стоимость кабельного ТВ у нас в доме, например, составляет 40 рэ за пакет из 21 "обычного" канала. Столько же у нас стоит пользование коллективной антенной.

  • В ответ на: Но то, что это возможно, подтверждается вашими данными (наличие пенсионеров с такими пенсиями).
    это данные, признанные еще Зубковым, если кому лень почитать - то это вопрос не ко мне
    кто хочет оспорить - валяйте, только не надо меня в очередной раз посылать "грузинов бить" :ухмылка:

  • В ответ на: Но, сейчас ЖИВЁШЬ? И радуйся (это я не на "ты" к вам обращаюсь, а так слегка вдохновляюсь темой жизни):улыб:
    Ну вот и я об этом. Помогайте своим родным(и не родным) людям,уступайте место в автобусе,сумку поднесите, огород помогите вскопать,разетку почините этим самым пенсионерам. Делов то. Постоянная рефлексия и поиск виноватых указывает на неуверенность человека в своих силах и поиск "объективных" причин своей(возможно надуманной) несостоятельности.
    Так что "Чаще улыбайтесь господа".(автор какой то барон):улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на:
    В ответ на: Но то, что это возможно, подтверждается вашими данными (наличие пенсионеров с такими пенсиями).
    это данные, признанные еще Зубковым, если кому лень почитать - то это вопрос не ко мне
    Замечательно!
    То есть теорема "жить на эту пенсию возможно" - доказана?
    ЕЩЁ И ЕЩЁ РАЗ: НИКТО НЕ ГОВОРИТ, ЧТО ЭТО ХОРОШО И ПРАВИЛЬНО.
    итак: нахрена в этом случае призывать к личному эксперименту?

  • В ответ на: Это не дешёвая демагогия - это нарисованная _вами_ картина. Что здесь не так?
    ваш сарказм и постоянное упоминание о "бедном пенсионере с КТВ и плазмой (это вы уже сами домыслили, про плазму я не говорил)" в каждом посте
    В ответ на: А стоимость кабельного ТВ у нас в доме, например, составляет 40 рэ за пакет из 21 "обычного" канала. Столько же у нас стоит пользование коллективной антенной.
    21 канал - это тот же "эфир" (МВ и ДМВ), кабельным его можно назвать лишь условно
    остальные каналы КТВ - ретрансляция спутникового ТВ - стоят 150-200 р./мес.

  • В ответ на: То есть теорема "жить на эту пенсию возможно" - доказана?
    ВЫжить - да, жить - нет
    не надо подменять понятия
    В ответ на: итак: нахрена в этом случае призывать к личному эксперименту?
    затем, чтобы ВЫ так "пожили", как пытаетесь "доказать"

  • В ответ на: т.е. минуя лестницы и поребрики. я обращал внимание. чаще всего ответ "никак". про транспорт или туалет я не заикаюсь
    В этом плане Австралия - рай для инвалидов. Автобусы сконструированы так, что "приседают" на уровень поребрика (сантиметров 7 до дорожного полотна), в самих автобусах широкий ВЬЕЗД и специальные места с откидывающимися сидениями. Т.е. если инвалид на коляске отсутствует, то место можно опустить и сидеть нормально.
    Практически везде есть пандусы. Туалеты оборудованы специальной комнатой - просторной, около 2,5х4 м, с ручками и удобным въездом.
    Но и налоги там совсем другие, причем их платят...

    Остатки Африки.

  • В ответ на: поэкспериментируем ?
    Действуй, сестра-2! (Название взято из тупой голливудской комедии). Вам ли про эксперименты вспоминать? Грузин уже забыли?
    В ответ на: ваша распечатка не истина в последней инстанции - квартиры разные бывают
    Давайте возьмем жилье Ксении Собчак и посмотрим, как одинокая пенсионерка Иванова сможет там прожить...

    Остатки Африки.

  • В ответ на: кабельное ТВ м.б. единственным ТВ, которое есть в доме - не задумывались об этом ? "коллективные" антенны уходят в прошлое, заменяясь на кабель - только вы этого не видите
    Как говорится - жжоте. Т.е. одинокий больной пенсионер замерзает и пухнет с голоду, а у него в каждой комнате роскошной трешки стоит по 1,5-метровой плазме? Да в своем ли вы уме?
    Не разумнее ли голодающему замерзающему пенсионеру ВООБЩЕ отказаться от телевизора? Совсем себе мозги зазомбировали? Не можете без "Дома-2"?

    Остатки Африки.

  • однажды такого сорта идея была проведена под названием "монетизация льгот". я не заметил, чтобы пресловутое большинство сильно ликовало от реализации этого прожекта.
    -----------------------------------------------------------------------
    Вы же наверное смотрели новости?Тех кто вышел на улицы с протестами было очень немного(относительно общей массы пенсионеров), да и то скорее всего это были те кого "зарядили" персоонажи типа Рокфелера....

  • кабельное ТВ м.б. единственным ТВ, которое есть в доме - не задумывались об этом ? "
    -----------------------------------------------------------------------
    Бред несете...у меня с вилкой 11 каналов, в академе 8, попробуйте....

  • рекомендую пожить самому
    ________________________________
    Рекомендуете? мо-ло-дец, четыре года назад жил на полторы, сомневаюсь что цена жизни поднялась в 2 раза, т.е. пробовал, знаю, можно
    ЗЫ замете я еще и курю...

  • В ответ на: [абсолютно непонятно, почему вы называете пенсию компенсацией.
    Ну раз непонятно,то расскажу. Федеральный закон от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" Статья №2.
    Все вопросы туда.

    В ответ на: предоставление дмс за счёт работодателя, погашение работодателем процентов за кредит, премии, помощь с детским садом или путёвками в санаторий - включите воображение.
    Ни в одной стране до этого не додумались(до равнозначности пенсии и средней зарплаты),Вы будете первым. Патентуйте немедленно.
    В ответ на: да! именно так! но это давно не новость, нынче 21-й век, а не 11-й, теперь один здоровый мужик может прокормить довольно много народу, вот до чего прогресс дошёл - вкалывают роботы. и что, кого вы планировали напугать?
    И чего дальше то? Ну вкалывают и что? Специально для Вас http://www.japantoday.ru/arch/jurnal/0507/02.shtml Сегодня в Японии насчитывается 24 млн. человек в пенсионном возрасте 65 лет и старше. Добавим, что их численность возрастает на 600 тыс. человек в год. Отчисления в пенсионный фонд делают граждане Японии в возрасте от 20 до 60 лет. Сегодня их 69,4 млн. человек. Однако уже к 2025 году их будет 61 млн., а к 2050 году — 45,3 млн. Эту тенденцию можно обрисовать и другими цифрами. Если сегодня каждого пенсионера содержат своими взносами четверо работающих, то к 2050 году их количество сократится до полутора человек.
    Это страна в которой со "вкалывающими роботами" все шоколадно. Еще примеров попросите?
    В ответ на: а только честно, скажите, вы знаете какую часть зарплаты вы на самом деле получаете на руки (а сколько третей уже отдаёте)? вот му-му называла какие-то цифры (увы, от фонаря) сколько копеек составляет заработок на один рубль произведённой продукции. если на рубль произведённого товара вы получаете 5 копеек зарплаты, то вы можете прокормить ещё 19 человек.
    Я не только отдаю и получаю,я еще сам ее и начисляю,поэтому я не буду брать цифры от "фонаря. И попробую убедить Вас своим (скромным):улыб: примером . К сожалению точность +-200 руб(потому что суммы набиваются на всех сразу).Итак зарплата 25000 руб. Пенсионная накопитальная часть 8 процентов,то есть порядка 2000 руб.Плюс Пенсионная страховая часть 6 процентов,то есть 1500.В сумме по моему должно быть 14%. Мы имеем человека с зарплатой 25000. Вопрос КАКОЙ НАЛОГ Я ДОЛЖЕН ЗА НЕГО ЗАПЛАТИТЬ ЧТОБЫ ПЕНСИОНЕР ПОЛУЧИЛ ТЕ ЖЕ САМЫЕ 25000 руб?
    С ответом можете не торопиться,все равно приеду только в конце недели.
    В ответ на: то вы можете прокормить ещё 19 человек. что это означает? если, к примеру, инвалиды, пенсионеры, чиновники и дети составляют 95% населения, то они могут получать пособие (пенсию) ровно в размере вашего оклада. и все будут счастливы. а если не 95%, а 50%, то даже два заработка!
    Спасибо смешно.
    В ответ на: пример призван показать, что никакой логики в ваших словах нету. размер пенсии не обязан быть меньше заработной платы. вы теперь согласны?
    Мой РЕАЛЬНЫЙ пример не показал, что Ваши рассуждения не имеют ничего общего с реальностью?:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • местная "госслужащая" скромно молчит, а между тем чиновники уровня среднего и высшего звеньев руководителей администраций города и области получают пенсию, какая вашим родителям и не снилась
    -------------------------------------------------------------------
    Что ей мешало стать гос.служащей?

  • В ответ на: нет, НЕ ТАК, вы слабо знаете эту тему
    То есть вы ее знаете досконально. Разрешите узнать вашу должность в МВД? Или тоже "международный эксперт"? Тогда расскажите про диссертацию что ли...
    В ответ на: воруют, в массе своей, наркоманы, кому и платочек шерстяной - уже навар, так что им разницы нет, к кому лезть - а вот лампочка сигнализации большинство таких останавливает (даже чисто психологически), отчего некоторые и ставят муляжи - лампочки без подсоединения к пульту охраны
    Почему я каждый раз вынужден спрашивать у вас ссылки на источники? Вы насмотрелись телеящика, какого-нибудь НТВ, и теперь пишете подобную ерунду.
    Итак, еще раз - ссылки! Продолжение разговора только после ссылок.
    В ответ на: элитные же квартиры "берут" по наводке, причем технические средства для этого стоят столько, что вам всю жизнь хватит в Гималаях жить и по горам лазить
    Ссылки на стоимость технических средств взлома в студию! Равно как и статистику по взломам с использованием этих средств, а также норму прибыли.
    Кстати, знаете сколько стоит поднятся на Эверест? Это я к тому, что не стоит делать подобных безосновательных сравнений.
    В ответ на: все хорошо, одно маленькое НО: если дача есть
    Ну так вы же дачу упомянули, вам и защищать этот "аргумент". По мне - так продать ее и жить какое-то время если не как "сыр в кошке", то более-менее нормально...
    В ответ на: какая дача, я ж сказал, что н Рублевке живу - забыли
    Каюсь, забыл. Но хорошо, что вы признали главный тезис.
    В ответ на: можете предложить конкретное решение для миллионов пенсионеров ?
    Миллионы пенсионеров - миллионы ситуаций и миллионы решений. Конкретный пенсионер - конкретная ситуация и конкретное решение.
    Моя мама - пенсионер. Я уже писал, как я помогаю ей экономить на связи. По-моему, вполне конкретный пенсионер, конкретная ситуация, конкретное решение.
    Если вам нужны еще примеры - описывайте ситуацию (только максимально подробно), попробую найти решение.
    В ответ на: когда доживете до пенсии - тогда и посмотрим, как вы в огороде копаться будете - если силы останутся вырастить достаточно для продажи
    Так я не пойму... Вам до пенсии сколько осталось и каково ваше здооровье, раз вы постоянно к этому возвращаетесь?

    Остатки Африки.

  • В ответ на: ваш сарказм и постоянное упоминание о "бедном пенсионере с КТВ и плазмой (это вы уже сами домыслили, про плазму я не говорил)" в каждом посте
    То есть убираем плазму. Ок. Остальное - ваша картина.
    В ответ на: 21 канал - это тот же "эфир" (МВ и ДМВ), кабельным его можно назвать лишь условно
    остальные каналы КТВ - ретрансляция спутникового ТВ - стоят 150-200 р./мес.
    То есть после одного, а потом двух каналов - 21 уже катастрофически мало?

  • В ответ на: затем, чтобы ВЫ так "пожили", как пытаетесь "доказать"
    Зачем? Я не хочу - я же сказал, что это плохо.
    Да и упоминал я, что после оплаты кредитов за квартиру у нас в семье приблизительно эта сумма на человека и остаётся. Ну, конечно, чем больше человек, тем расходов в пересчёте на человека меньше.

  • В ответ на: Я уже говорил своё мнение, что никто сегодня пенсионерам своими налогами деньги не платит. Ваши налоги идут не на оплату пенсии нынешним пенсионерам, а на Вашу будущую пенсию.
    Очень интересно,а куда тогда идет СТРАХОВАЯ часть Ваших пенсионных отчислений?

    Sooner or later we all gotta die

  • 21 канал - это тот же "эфир" (МВ и ДМВ), кабельным его можно назвать лишь условно
    -----------------------------------------------------------------
    Опять чушь.Хотя...федеральных каналов в районе 16, сюда и МТВ входит и МУЗТВ, собственно самые необходимые пенсионеру каналы...общая антена приблизителдьно 30 рублей месяц, и не факт что все каналы показывают..кабельное 40 рублей и все хорошо, за показ МТВ переплачиваем 10 рублей...вот она рыночная экономика и возможность экономить как советуют Михаил и Пелевин.

  • В ответ на: области получают пенсию, какая вашим родителям и не снилась
    Ну я то говорил о "среднестатистических" пенсионерах и работниках. Но даже здесь у меня есть большие сомнения что пенсия чиновника среднего уровня намного больше чем средняя зарплата.Хотя здесь я информацией не владею. :dnknow:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: затем, чтобы ВЫ так "пожили", как пытаетесь "доказать"
    Ок. По Вашей ситуации проводим эксперимент на мне. Свою семью оставлю в своей квартире, свою зарплату я полностью отдаю ей.
    С Вас: трёхкомнатная квартира в мою собственность. Качество, расположение и метраж квартиры определяются как достаточные при условии ежемесячных платежей за эту квартиру не менее 2.5 тр при одном прописанном жильце. Также Вы выплачиваете мне ежемесячно 3 тр.
    Какова длительность эксперимента?

  • Квартира насовсем?:улыб:

  • конечно.
    у пенсионеров ведь насовсем.

    не, ну оставшуюся после размена единичку я конечно cman'у верну после завершения эксперимента

  • "дайте 2",, а сман согласен?а может я тоже приму участие? а может казанова тоже хочет быть спонором, а ундина ведущей, а му-му критиком? Ток шоу получится... :ха-ха!:

  • Чтобы набрать статистику, готов проживать в другой симёновской трешке. Комнату в коммуналке верну после окончания эксперимента (и даже без грузинов).

    Остатки Африки.

  • Знаем вас, вернете одни головы...
    Блин опять забанят, но больно весело...
    Лозунг такой: Мы хотим достойной жизни пенсионерам,но...за счет других

  • > Вы не готовы, или Ваш работодатель не готов поднять Вам зарплату до уровня, когда Вы сможете оплачивать ДДУ?

    :ха-ха!: Я муниципальный слущаший. ВЫ готовы отстёгивать больше налогов, ради того, чтобы государство подняло мне заработную плату раза так в два? Поверьте, в итоговом расчете это обойдется ВАМ гораздо дороже, чем 80% субсидирование детских садов.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • В ответ на: Ну раз непонятно,то расскажу. Федеральный закон от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" Статья №2.
    ну что за лень такая, своими словами нельзя что ли сказать? или процитировать. ладно, нашёл, прочитал, вопрос снят.
    В ответ на: Ни в одной стране до этого не додумались(до равнозначности пенсии и средней зарплаты),Вы будете первым. Патентуйте немедленно.
    что патентовать-то? формулу пенсия=зарплата? тоже мне, величайший закон. да и не я его предложил, а justman.

    я хочу обратить ваше (именно ваше!) внимание на то, против чего я выступил: невозможность сделать пенсию равной по величине зарплате следует вовсе не из определения, как вы сперва объявили. вот и всё. больше я ни с чем не спорил. почти наверняка невозможно. но по техническим причинам
    В ответ на: И чего дальше то? Ну вкалывают и что?
    ну ничего. производительность труда возросла за последние 900 лет. вот чего. можно меньше работать.
    В ответ на: Это страна в которой со "вкалывающими роботами" все шоколадно. Еще примеров попросите?
    не откажусь. было бы неплохо, если бы пример касался нашей страны. ваша цитата, кстати, сформулирована двусмысленно. ну да неважно, я понял что вы имеете в виду.
    В ответ на: Я не только отдаю и получаю,я еще сам ее и начисляю,поэтому я не буду брать цифры от "фонаря. И попробую убедить Вас своим (скромным):улыб: примером.
    и это прекрасно! осталось найти то, в чём меня надо переубедить. я не вижу разногласий
    В ответ на: Мы имеем человека с зарплатой 25000. Вопрос КАКОЙ НАЛОГ Я ДОЛЖЕН ЗА НЕГО ЗАПЛАТИТЬ ЧТОБЫ ПЕНСИОНЕР ПОЛУЧИЛ ТЕ ЖЕ САМЫЕ 25000 руб?
    всё зависит, ещё раз, от конкретных величин. в задачу входит а) соотношение между количеством работающих и пенсионеров. б) стоимость произведённой человеком продукции. в) из чего складывается бюджет государства г) прочее. а также важно по какому принципу складывается пенсия. например, если все 100% пенсии - накопительные, количество пенсов = количеству работяг, а отчисления в пф равны 14% от зарплаты, то ежу ясно, что пенсия и будет равна этим 14 процентам заработка, 25000*0.14=3500р. из закона сохранения денег. а, да, ещё пф может слегка наваривать накопления, и будет 3501р

    в действительности же (помимо того что цифры другие) механизм образования пенсии может быть абсолютно произвольный. например, есть базовая часть пенсии, которая назначается государством. а у государства деньги берутся не из процентов вашей зарплаты, а из процентов продаж продукции за бугор, эти суммы между собой никак не связаны (то о чём я вам говорил: стоимость произведённой вами продукции может быть намного выше вашей зарплаты). поэтому государство, если у него денег выше крыши, может назначить абсолютно произвольную величину базовой части пенсии. например, в размере среднего заработка. я опять ударился в гипотетические размышления, и буду рад, если вы вернёте меня к реальности с цифрами в руках.
    В ответ на: С ответом можете не торопиться,все равно приеду только в конце недели.
    к концу недели я могу всё забыть, или облениться, или, наоборот, заработаться. так что лучше сразу отвечу (:
    В ответ на: Мой РЕАЛЬНЫЙ пример не показал, что Ваши рассуждения не имеют ничего общего с реальностью?:улыб:
    пока нет. из реалий только рассуждения о японии. чему там равна пенсия осталось, впрочем, загадкой. судя по обилию японских пенсионеров с огромными камерами на туристских курортах, они выживают более-менее сносно. но молодёжь впахивается не по-детски, это факт

  • В ответ на: ну что за лень такая
    Дело в том что я заметил,что многие считают свое мнение единственно верным.Вот я и стараюсь как можно точнее называть источник своих сведений. Но если Вам будет достаточно моего "мамой клянусь",то вопрос будет снят.
    Ваш пост очень объемен,но вроде в основных вопросах мы друг друга поняли.
    Если нет, то только дайте знать.:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: муниципальный слущаший. ВЫ готовы отстёгивать больше налогов, ради того, чтобы государство подняло мне заработную плату раза так в два?
    У государства есть и другой путь - вдвое сократить количество муниципальных служащих.

  • В ответ на:
    В ответ на: был ряд абсурдных утверждений, которые пришлось долго и нудно опровергать. например, что пенсия составляет 3000р,
    я ссылку приводил, где даже премьер это признал - да не сочтите за труд почитать
    вы меня заколебали. я не знаю что признал премьер, и меня это не волнует. из вот этой вашей фразы под моей цитатой следует, что вы считаете, будто пенсия в россии меньше 3 тыс.р., так? хорошо, как ни лень мне было, для вас расстарался: http://www.pfrf.ru/content/view/3767/195/ , статья с сайта пенсионного фонда, достовернее некуда, от 11 ноября прошлого года. цитирую: "Ожидается, что с начала 2008 года средний размер всех пенсий возрастет на 571 руб. или на 15,5%, и составит на 01.01. 2009 года 4251 рубль." из чего неминуемо следует, что на начало нынешнего года средняя пенсия составляла 4251-571=3680р. это средняя пенсия, пенсия по старости чуть выше.

    вот данные госкомстата, они старенькие, но если построить аналитическое продолжение, также нетрудно видеть, что пенсия должна перешагнуть 3 косаря.

    давайте, изворачивайтесь. жду..

    В ответ на:
    В ответ на: что прожить на 3000р невозможно
    поэкспериментируем ?
    мне это неинтересно, я результат знаю. за деньги - можно. только дорого вам стоить будет, поскольку я не смогу полноценно работать в своей должности во время экспериментов.
    В ответ на: ваша распечатка не истина в последней инстанции - квартиры разные бывают
    это обсуждалось. большая квартира - дорого, маленькая квартира - дёшево. у обладателя большой хазы есть выбор.

  • В ответ на: если все 100% пенсии - накопительные, количество пенсов = количеству работяг, а отчисления в пф равны 14% от зарплаты, то ежу ясно, что пенсия и будет равна этим 14 процентам заработка, 25000*0.14=3500р. из закона сохранения денег
    Вы забыли добавить, что это справедливо, когда трудовой стаж равен сроку жизни пенсионера с начала получения пенсии. Действительность значительно трагичнее - мрут не только получая пенсию, но и за два года до этого (средняя продолжительность жизни мужчин 58 лет).

  • ага, абсолютно верно, здорово маху дал. ещё удивлялся про себя, что где-то что-то забыто. но по-настоящему, это был всё равно фантастический пример, иллюстрирующий магию цифр при различных механизмах пенионного обеспечения, а вовсе не реальность.

Записей на странице:

Перейти в форум